我的一些看法（二）——我對“憤青”現象的理解
這幾天在博客上的激烈討論讓我思考很多，其中包括對“憤青”現象。
大家都知道，“憤青”是國內網路上的名詞，字面上是憤怒青年的意思。更準確的含義，每個人的理解大概都不一樣。我的看法是“有不滿，有情緒，而表達方式和內容受情緒影響較大的一群人。”
不滿是多方面的，有對政府的不滿，對社會的不滿，對不公不義的不滿，以及這幾年蔚為風潮的，對美國以及包括日本的西方列強的不滿。
有情緒，就是不滿無法控制，無法宣泄，無法克服，變成一種憤怒。
對政府，對社會，對不公不義的不滿要表達需要相當的勇氣與擔當，稱為民運人士，維權人士，常常是要冒坐牢風險的。
對美國不滿，顯得多豪氣干云啊。又沒有危險，容易找到附和。讓我想起大概是初中的時候，看完一個什么清末民間英雄面對無能政府和豪強凌辱時表現的那種英雄氣概的電影，出了電影院老想找個外國人打一架的那種情緒。今天回想起來，雖然電影內容可疑，把情緒對準毫不相干的人的可笑，但回想自己當時的赤子之心，還是有一分可愛。當然了過了十八歲還沒能冷靜下來就很可悲了。（看完電影半個小時以後還沒能夠冷靜下來就很可悲了。）
既然有情緒，這種情緒有一定的道理（專文討論），國內媒體又不能提供完整信息，更不會提供一個可供理性思辨的園地，想法偏頗就在所難免。把愛國、反美、反法輪功、反臺獨、反任何跟政府不同調的聲音搞混也是在十幾歲那個邏輯分析能力不足，冷靜態度不足的年齡可能會作的蠢事了。
我十一二歲的時候當過“憤青”，現在想起來還覺得有點丟人。不知這樣說會不會惹來更多的“憤怒”。
呵呵
哈哈……算了，多说几个字吧！嘿嘿！其实，我是觉得，大多数人在任何一个阶段都可能是“愤青”，那些修行的僧人才可能没有“愤”！这“愤”有时候是可爱的，有时候却是可怕的！
如果中共官方有計劃的利用憤青轉移國內的目標與視野，或者是減少一般人對自己的反思，那麼他的政權就能繼續安全無虞的維持下去。若此，則中共官方培養的”憤青”們，必然佔了非常重要的”輿論引起”的角色，不可否認愛國愛民愛鄉的憤青必然有許多，問題是，在世情批判與認定的道路上他們可能已經踏出錯誤的第一步，因此也認識到一個錯誤的世道。
不知道您有沒有看過這篇短片：
http://p.you.video.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=17999045&uid=1267084551
比起民主的反思動能衰退，我更憂心的是中共又再一次的破壞了我們的中華文化，讓憤青橫行。
轉移群眾對政府的不滿，今天抵制法國貨明天抵制日本貨。還上街游行，找家樂福的麻煩。這是不對的。
另外樓上那個短片廣告真長……
這幾天YouTube又上不去了……太糾結了。
八九民运初衷是好的，但是太浪漫主义，到了最后学生聚集在广场自己都不知道自己要干什么。只是占据着广场，柴龄当时已经骑虎难下，而你的理性被视为软弱。我认为你是个理性的人，有着明确的目的，但是游行却成了学生实现自我价值的方式，大家都想当领导。广场总指挥部每天被多次冲击就是很好的证明。柴龄在接受美国记者的采访时说出了心声。她控制不了了，她要逃！学生冲击国家政府机关，缴解放军的械。即使是在民主的美国你认为这是表达异议的正常渠道吗？你要的NIKE鞋有了，现在和女朋友去酒吧也是很随便的事了，舞厅，歌厅都能去。知识分子的待遇逐步提，高官倒这个词已经死亡。这都是客观事实！我不相信你不知道。公产党8000万党员，被你们说的一个都不好，你们妖魔化他们。你觉的你这是凭良心吗？我们国家大地震的时候有哪个集体，哪个政党能如此快的做出反应！但这在你们看来这都是维持政权的必需。难道你就看不出一点的人性和互助精神吗？我喜欢有理性的人，我认为人是要有些原则的，而不是盲目去批评！
回復Aaron
中國的農村沒有NIKE鞋和酒吧，但他們選村長很民主。
這里沒人妖魔化共產黨，大紀元時報不是我們編的。
我很好奇手無寸鐵的學生怎么缴使用國際公約禁止的危險武器的解放军的械？
四川地震救援的時候，很需要資金，但是捐款要排名（這個是公民們干的好事）捐的少人家還要罵你。大大打擊捐款積極性。有人募集資金準備物資去救援，結果被以“非法集資”的罪名抓起來。貌似媒體還造謠說薩朗斯通認為“地震很有趣，四川遭報應。”這不能怪共產黨，只能怪媒體工作人員英語沒學好，文化素質不怎么高。
TO马兰：没听过冲动是魔鬼这句话吗？当然，我不是当事人，不知道那个时候具体发生过什么，但我们肯定都有过二十岁，知道年轻人的冲动的力量！文革时的红卫兵的力量怎样？我不想否认解放军有杀人，但我想作为“人民子弟兵”，就算是装，一开始他们也应该装个样子：骂不还口，打不还手！当然，这些只是我的猜想！
没听过冲动是魔鬼这句话吗？
@聽說過
但我们肯定都有过二十岁
@沒有，我才18歲，你是我長輩。
但我想作为“人民子弟兵”，就算是装，一开始他们也应该装个样子：骂不还口，打不还手！当然，这些只是我的猜想！
@恩,你说的很对,我曾经看过的”人民子弟兵”向人民开枪,并向开去救伤者的救护车开枪的视频都是假的,是国外反华势力一手策划的,被人民子弟兵打的一定是万恶的暴乱分子,那辆救护车一定是美国人从东京开到北京去支持暴乱分子的.当然,这些只是我的猜想.
呃…没发成功…算了，不说了，因为貌似在和一偏执者对话！思想如果被偏见禁锢，再对话也是枉然！
＠马兰比吉：我曾经天真的认为反华的人目的是为了推动社会进步。但是你却是那么狭隘，你的眼里只有消极的，没有积极的。你永远都是戴着有色眼镜看中国。我们曾经反美，反台，反帝！但是现在的中国至少能客观的评价别的国家，认真的学习。六四仅仅是党的错误吗？连王丹都说学生有错！你也该去好好了解一下六四，多看几个版本的资料。别整天说别人没有独立思考的能力。吾尔开西先生在六四时是冷静的，理智的。但是你看别的人，他们到了最后已经没有了目标。我觉得你是以骂中共为生的，不骂中共你就会出现生活上的危机。这样我就很蔑视你了！因为我们至少能理性的思考而你却不是。和你说什么进步，发展，包容，客观，完全是浪费时间。你永远生活在灰色里！狭隘的看一切问题！
基本上，我被笑死………
希望博主不要删除理性的回复，如果有脏话可以删除。其他的请不要删除。
我承認說的那些話是片面的，刻薄的，但我說的都是真實的。
雖然說真話的人最后都沒有好下場。
這只是一個說服與被說服的過程。
我只是舉一些反面例子反駁你們的觀點。
沒有必要意氣用事。
也沒有必要爭論到底誰理性誰不理性。
和你們一樣，我認為我自己很理性，因為我的話從頭到尾沒有一個感嘆號。
這就夠了。
@迦逻
在你不知道当时发生过什么的情况下，妄下判断是不负责任的。而且还那么的理直气壮。
我觉得只有18岁的马兰更能在真实的基础上通过独立思考作出客观的判断。不被轻易左右的大脑才会生出美好的希望。
在不知道当时发生过什么的情况下，妄下判断是不负责任的。而且还那么的理直气壮。
我觉得只有18岁的马兰更能在真实的基础上通过独立思考作出客观的判断。不被轻易左右的大脑才会生出美好的希望。
关于学生有错，
我认为王丹的逻辑是如果知道后面发生的事，前面就不会怎么怎么样。我想对于在那个时期长大的20岁的学生，不可能有预见到后面发生的事。他们对党和政府的信任使他们不相信会有流血牺牲。但是惨案却发生了。
而政府的屠杀是反人类的，与学生的错误根本没有可比性。
王丹的自责，他的勇于担当和宽大心胸，更衬托出政府的卑鄙无耻。
同意关注的观点。有错与有罪是性质截然不同的两个概念，有错的学生和有罪的政府怎能相提并论呢？即使学生犯了极大的错误，也不能用枪炮来屠杀！对罪大恶极的犯罪分子还要经过严正的法律审判程序才能定罪，何况是出于爱国热情，倡导民主的学生啊！用枪杀的方式对付手无寸铁的学生，在人类文明史上也算得上是空前绝后的了吧？
謝謝Rinehard君提供的視頻鏈接。
有兩點很奇怪：為什麼對中國政權或對共產黨有意見的都被稱為「反華」？他們充其量只能叫做「反共」。台灣也是華人社會，香港、澳門也是。我是華人，但我不是中國人，因為我上至曾祖父都沒有在中國生活過，我自己在中國旅遊逗留的時間只佔我生命中的六百分之一。我要說的是，他們動輒就說別人跟整個中華民族過不去是一種卑劣的煽動手段。而且這種容不下別人批評的心胸一代一代地傳下去很可怕。
另一點不明白的是，為什麼一直說「我們勝利了」？有人「勝利」表示有人被擊敗，中國在與誰鬥？辦個奧運也就是辦個運動會而已，用得著那麼咬牙切齒嗎？從小向孩子灌輸這種與人勢不兩立的心態也非常可怕。
「憤青」就是這麼來的吧？
我認識一些中國來的留學生就是抱這種「不是朋友，就是敵人」的心態。好好地說著話，一旦意識到你和她他們意見不同，他們就逐步提高音量，像機關槍地說，不容你表達自己，直到你屈服為止。或是在你說話時翻著白眼，喃喃地說：B*** S***! Give me a break!
共產黨給我的感覺也是這樣：非常Agressive，而且沒有接受別人批評或異議的雅量。
大概是由於濃厚的父權觀念，認為自己不會有錯；覺得承認有錯會削弱自己的地位吧！
就像覺得打兒子理所當然的一樣，人民不聽話就得重重地收拾。這種從根本上不尊重別人的心態是最難解決的問題。
To Aaron:
說社會動員力，看看台灣的慈濟功德會吧！那是真正自動自發的。
如果不是豆腐渣工程，會有這麼多人需要救難嗎？
难道“猜想”是非常理直气壮的事？呵呵！你们一定要往我头上戴高帽子，我也没办法！马兰小喷友能承认刻薄，很好！我的确没在现场，但，二十年了，我忘记不了电视上看到的那具让我不敢吃肉的烧焦的尸体，学校橱窗里那张让我一吃面条就想呕的肠子流出来的那个人的照片！好吧！那些是我的年少时的记忆错误！那几年前，我们敬爱的ccav，出于某种需要而播放的那个被打得鼻血直流的战士的画面，是CCAV后来找群众演员拍的！＝＝＝＝画面是人拍出来的，是人，就有自己的喜恶，有自己的取舍，你看到是亲眼的？又全面了？人的视角不到180度，有效视距不出一公里，过了这个范围，你知道他们在搏斗还是在友好的拥抱！马兰，你说的很好，我也觉得真话是可怕的！
中國政府假“民間”之口說它想說卻不便說的話，借“民間”之手做它想做但不能親自出面做的事，已經不是一天兩天的事了。從99年的圍攻美使館，到05年的反日大遊行，再到最近的打砸法商家樂福
在權謀政治上單細胞的西方人，哪見過這種“民間”搭台，當局唱戲的怪事。挨了這種中國特色的“民間”的耳光，無處還手，只好自認倒霉，也就不足為奇了。
老吾這里沒幾句都還是爭論二十年前。鄙人以為，從學生們自發的扭送潑毛墨汁的三個勇士開始，運動就將在糾結和彷徨里面失敗了。而東歐他們四十年來方向極其的明確，就是推翻共產統治，而東歐的生活怎么樣呢，鄙人見到1987年東德人均收入高于香港，真不知為什么民性的差異就會這么大
@迦逻
那个烧焦尸体的电视画面让人记忆尤深，甚至成了64唯一最深刻的记忆，正是宣传机构所要的结果。
为什么不去探寻一下那个画面发生的背景？是哪一天什么时间为什么发生的？为什么市民一夜之间成了“暴徒”？当我们了解到这些的时候，才会通过别人不同的视角，在各种不同的声音里得出更加客观的结论。
給未成年人看尸体的人一定有點心理變態！給小孩子看那么恐怖的東西到底是何居心？
你们总意识不到，不愿意全面看待这件事的正是你们，实际上我从来没有否认过你们说的那方面的情况！站在中间，对“左”，对“右”都是一种妨碍！不是吗？儿童心理保护这点，中国大陆到现在还是比较落后，是他们没这个观念，不是他们变态！（哦，我又在为他们说话了，是不是？是吗？）PS.洋桃你们都见过吧！一般来说，大家都认为洋桃是近似椭圆形的，但是，如果我说洋桃是五角星形的，你们会同意吗？因为，没人会无聊的从它的顶部或底部与视线垂直的看它！）
@迦逻
不管你怎么看，中國軍隊使用那個年代全世界最殘忍的手段對付那個年代全世界最溫和的抗議
你可以看看韓國，看看蘇聯和東歐，他們的民眾口號之激進，行為之沖動。和中國學生的做法完全不是一個概念。不管在你心中，上千的市民和那十五個“戰死者”的位置如何相較，你無法否認一點，即——他們都是為暴政而死的。
很多時候，我們出生在一個地方，居住在一個地方，不是因為熱愛，而是沒有辦法選擇,不小心生在這的。既然不是因為熱愛，那表現的那麼急，就是因為太緊張了，觸犯他的家鄉就感覺觸犯了他自己——雖然這些人私底下對自己的家鄉，自己的單位，自己的學校的抱怨比誰還多，但就是不能讓你一個外人給說了，雖然我的地盤我不作主，但你說了我的地盤就是罵我。你看那些人和你拼命的樣子，你就感覺到你觸到了他們的信仰。但如果我告訴他們，其實我是上帝，不好意思說了你們熱愛的家鄉幾句不好，我被你們用生命捍衛自己家鄉的行為感動了，我現在可以獎賞你們重新投一次胎，我估計那些人八成“嗖”一聲就生美國去
了。
我一定是火星人，为什么你们总爱重复告诉我我所已经具有那些观点！当我说洋桃是五角星时，并不等于我否认它是椭圆的！马兰小喷友说得很对，具有这种心理也是让我很奇怪的！但是，你一听到杨梅就流口水，你能有什么办法呢？有时候，我很物质的认为，每个人不过是一套设定好的程序！既然你已经知道这套程序是那样运行的，却依然要输入那样的信息，是不是得考虑下你自己的问题了？
當我說起別人的家鄉有什麼問題的時候，別人的反應經常像我把他母親給怎麼了一樣。比如我說你家鄉的人怎麼老罵人啊，對方就會用一萬句髒話來罵我胡說八道。這點讓我一直不能理解
@迦逻
你的話恐怕可以自己用用。這里不少人接觸過中國的那一套宣傳體系，你所具有的一些我們很早就已經選擇了不同意，你愿意帶來點新的思路是可以的，但是在這里不斷踐行同化別人思想的努力，就不必了吧？
底下這幅應該就是你提起過的燒焦的尸體，我認為，這里大多數人都見過，也都必定已經學會用自己的思考去思辨這些
http://0rz.tw/dsk8x
呃看來不支持HTML，這是鏈接
我的opera mini4终于可以工作了！我又可以开口说话了。实在是，非常恼人呀！到底是谁在试图控制别人的大脑，你们做的和中共做的也不过是半斤八两吧！头疼ing，都什么狗屁人，我不过是发表自己的想法，表现思维方式！谁TMD没事吃饱在这里给你当老师！……唉！以下的话只说给马兰：人性的形成受到周围环境的影响很大，你说的那种情况，我觉得，如果你生长在大陆你就能很容易明白的！就这些了！PS. to hei，似乎在你眼里一个人“非友即敌”，很中国式思维嘛，很是好同志呀！呃～～！
@迦逻
是麼… …原來你還需要用的Opera Mini才能出來，唉，俄國修改版比較好用吧，我以前做過一個漢化版，不過漢化得不好，給你個大陸人用得最多的ucweb的翻牆版吧。我在網路上混也蠻久了，終於第一次被人說得很中國，真是有趣。
下載地址
http://dl.getdropbox.com/u/761343/Htc%20Diamond/ucweb6%20antigfw.rar
如果你是WM的手機，就可以用。事實上，我見過挺多來自我提供的代理的IP然後罵我的中國人，挺囧不是
覺得您的邏輯很有意思。同樣憤怒的青年，如果是擁護中共的，或者覺得中共不是最主要矛盾的，那就是需要臉紅的。如果是反對中共的，不管他是什么原因反對，您都是表示支持，或者可以理解的。
有一點我一直想知道，您在天安門事件剛開始的時候說過有共產黨調戲女學生到底是真有這回事還是學陳勝把魚肚子里塞布條呢？
敝人今年26歲 對那段歷史很模糊但苦于找不到客觀的渠道去了解。
回新共產主義：
我認為憤青現象不只存在於支持共產黨的學子身上。
我覺得就我觀察到的現象，和自身經驗來說
上面燕子的回文中有一句話和我觀察到的現象是共同的，就是「不是朋友，就是敵人」
先不說是不是共產教育的成功，還是文革後的影響，因為我沒辦法在這邊做詳細的辯證
但至少以現象來說，每個人都是好鬥的公雞，有時甚至是殘酷、無禮、沒有教養的
且不分是支持共產黨的還是支持民主的，還是…
而且在中共弔詭的在條文中寫明「禁止大漢民族主義」的情況下，反而很大漢民族主義
(而且不乏90後的，且不分擁共反共)
可是我想和您說的是，共產黨的教育和現在的國家媒體機器一再強調「偉光正」的結果，
就是導致人們必然會有這樣的反應和態度，試問：有誰要站在邪惡的一方呢?而既然兩邊
都是正義的，那勢必有一方會被「消滅殆盡」，同樣的情形在台灣也是常常上演，民進黨
死不承認國民黨的功勞，民進黨是「偉光正」，所以國民黨是萬惡的。
那麼為什麼可以理解反對共產黨這些人呢?因為他們靠自己的力量和理性反思，他們和自我
戰鬥，和從小的觀念與記憶戰鬥，他有時候是理性的，但有時候在面對意見不合的時候，
他又是一個”憤青”，謾罵、叫囂、侮辱！可是當他接觸到一個新的看法，新的報導，他又
退回來自我檢討，每每和自我戰鬥著。
這是我認為為什麼我可以理解的原因，但是並不代表我沒有批駁過他們，甚至也筆戰過。
至少他們有在接觸外界，有在吸取知識，有從歷史中學些教訓，有開始試著要反思自己
進而反思這個國家。可是擁共的憤青們有時往往為了捍衛共產黨而喪失比較可能進行反
司的機會。
如果我們可以多告訴他們一些人生和世界的「灰色地帶」，不再只是「對」與「錯」，
「黑」與「白」，我想就可以讓兩方的憤青都能快一點自我覺醒。
再者，當初吾爾開希先生他們走上廣場的時候，並不是「反共」的。
他們只是要求共產黨履行自己「人民民主專政」這句口號而已，儘管這口號本身是多麼
的諷刺。
我也总算翻墙而入了…
看楼上诸位讨论半天，容我插个嘴么？
我觉得作为一个真正成熟而具有建设性的人，当然应该宽容理性地面对多元化的价值观，应该懂得换位思考、尝试以不同的立场思考问题，对已知和未知的一切，应该持有怀疑和批判的精神，和独立判断的能力。
但更重要的是，拥有自己稳固的基本原则和道德底线并始终恪守；当他的原则和底线被侵犯的时候，会愤怒和反击。失去了这个前提，就不免会陷入虚无主义而无法自拔。在这方面人类其实已经形成了很多共识，比如人不能因为他们的出身、肤色和信仰而被区别对待，比如人不能压迫人、不能持有凌驾于他人之上的特权，比如尊重生命，比如最大限度地制约暴力行为，比如爱护环境，等等。当有人明明白白地触犯到这些底线的时候，我恐怕很难心平气和地对他说：是的先生，这个杨桃从这个角度看是五角星形的，而从那个角度看是椭圆形的……
@Camus’
據我所理解，用來維護道德底線的是法律，是司法體系。前面所討論的是意識型態，不是嗎？
「國家」是一個政治概念（看近二十年世界地圖集中的政區圖不斷更新就可見一斑），所以我認為「愛國」並不涵蓋在道德的範圍內。愛國主義往往會走向極端的民族主義，而且把愛國視為道德價值的一環正是世界上很多紛爭的因素之一。
有人說「子不嫌母醜」，因此一旦聽見別人批評自己的祖國(whatever it means!)就會十分氣憤。但是必須達到「承認」的前提才能「不嫌」。而看有的人動輒面紅耳赤，是因為感到別人說錯了，還是被人說到痛處而惱羞成怒呢？
@燕子
呵呵，拜读了你的评论，其实我跟你的观点基本一致。不过区别在于，我觉得“国家”是一个政治概念，而“国”不是——“爱国”是一种朴素的、自发的情感，绝非需要意识形态的介入才能产生。这种情感可以这样表述：我生长在这里，熟悉这里的一草一木，我闭着眼睛也能从昔日的母校走回家，这里弥留着我所珍惜的回忆，我所爱的家人、师长和朋友都生活在这里，这里的富庶与和平维系着我们共同的幸福。国，其实就是出生在某块土地上的人集体心理的一个共同体。
执权者经常用“国家主义（nationalism）”的概念来偷换“爱国主义（patriotism）”，进而偷换“爱国”，从而把一种朴素的情感导向他们铺设好的意识形态轨道。这当然是一种预谋，可是如果不能清楚地把它们剥离开来，就不免要因噎废食了。
@Camus’
十分贊同
不過，nationalism該是民族主義吧？在英語裡Nation指的不一定是國家。例如澳大利亞十年前成立了One Nation Party就不是原本某些中文媒體譯的「一個國家黨」而是「單一民族黨」。
我目前從事翻譯工作，所以對此思考得較多。
@燕子
呵呵，碰到行家了，因为nation具有双重意义，在我理解中，nationalism在很多时候可以理解为一种“民族本位国家”的意识形态。不知妥当否。
@燕子
@Camus’
nationalism翻譯成國家主義或是國族主義也是可以的，但較易生誤會。
基本上都算是民族主義的內涵，依照民族主義的發展不同而其內涵有所變化，
實際上的翻譯可能就是由此而生不同的辭語變化。
至於愛國主義能不能偷換國家主義我個人是抱持不太一樣的見解，以法西斯為例，
其是結合種族民族主義與國家民族主義、愛國主義的明顯例子，愛國主義是很難和
他分開的，但是其核心卻是因為出於種族的優越感。目前對於共產黨的政權下的漢
族民族主義、國家意識、愛國主義也是很難被分開的。
但是在講求多元文化融合的國家裡頭，文化民族主義我想才與您的「愛國」心比較
接近，也才比較容易剝離開來，這時候的愛國主義是可以不分種族的，這也是我衷
心希望大陸能找回來的，目前許多對於中華文化的愛好與認同，還有愛國的實行其
實是排除少數民族的。
你好！ URKESH , 我是一个维吾尔族，很高兴在美国之音的网站上看到你的采访，然后就从哪儿得知你的个人网站… 有机会想和你交流交流… 可以的话给我发个电子邮件！ 期待你的答复！
中國需要憤青,他們也是國家前進動力,國家根基一部分.哪怕言行有點過激和情緒化.就猶如海歸派所謂精英,他們對社會的推動作用,同時也是國家民族凝聚力的弱化者.二者都需要.
憤青也好,海歸精英也好,他們有個交集:國家前進的動力和基礎.
我實在想不出我所形容的這種非理性“憤青”能對國家有什麼好處。我不否認他們的愛國初衷，就像不否認希特勒的愛國初衷一樣。當然我們需要熱情，但非理性沒什麼幫助。
@wuerkaixi
無論任何社會,非理性都會存在,無論任何人,都有非理性的一面.
先生可以用”民主需要多元”包容以消滅中華意識為代價而”成就卓越”的民進黨,並且看到其對抗國民黨防止極權的一面.
何以不能包容”情緒化偏激化”而”成就渺小”的憤青,並且看不到憤青心之單純真誠對國家的意義?
@迦邏
如果你一味看敵視中國的輿論而喪失自己的判斷力,有你這種看法,很正常.
這是輿論意識戰爭的一部分,也是我贊成中共封鎖國外言論的依據之一.
輿論意識戰爭有什麼意義?什麼是輿論意識戰爭?我想網路上有很多文章.
包容當然沒什麼問題。但確實看不到偏激非理性的“憤青心之單純真誠對國家的意義”。
或许是因为缺乏独立思考和站在不同角度观察事物的能力，他们总是按他们认为正确的观点来扭转他们的思想。有些地方板砖高帽横飞，说不过就直接扣“卖国”的高帽子，上纲上线，甚至开始人身攻击。。颇有“文革”遗风。
或许是年轻人性子本如此火爆，在理性的思考之前便由感性来支配，也可能是大环境潜移默化造成的影响—-我个人在翻墙看了很多优秀的BLOG之后才逐渐对同样的事情有了不一样的观点，有了更多的思考，而之前仅仅是怀疑，却没有更深入的思索过。不过现在在碰到一些事情的时候仍然不自觉的遵循从前的思维模式，对自己想法的推论有所怀疑却不知道问题出在了哪里，这还请先生指教。
国内有两种声音
国内论坛有愤青 精英两种词汇 ，精英骂愤青为粪青，愤青骂精英为精液。。拥党拥政府的称之为愤青。。宣传传播西式民主的称为社会的精英。。精英在大陆为贬义词。。名为社会精英实为社会垃圾。。。
俺也是翻墙过来的，昨天说了点糙话但是是心里话。先说一点和大家交流下原来用Web代理，现在偶尔也用但是不方便政府那边GFW也不是吃素的用用就不行了，后来用了无界，总是出错，还学共党搞屏蔽，上面轮子的东西也比较多，我不喜欢。现在用的是TOR sockscap32 Privoxy三合一程序包，慢了点但是基本上啥都能干，上youtube，下载文件都没问题，还能升级tor节点库，避免大陆内的tor节点，没有我不喜欢的轮子内容（貌似为tor做了广告哈）
我自认为是愤青吧，但是对政府诸多作为也很看不惯的，科学教育，法制，民生，民主，外交，言论自由等，接受党国要分开的爱国主义观点，接受我可以反对你的观点，但是你的言论自由绝对不能受到侵犯。
中国现状我认为法制和言论自由民主必须同时发展，甚至法制的重要性更大，有人怕中国一搞民主就要大乱，共一下台就要打内战，至少是如同前苏联寡头们大肆侵夺公产，老百姓要挨饿其实这种观点也是情有可原的，前苏联实在是一个无比糟糕的例子，何况还有个阿三（不好意思种族主义了）很不好的榜样
所以法制绝对不能含糊，其实蛮多年轻人对西方和新加坡最好的印象就是法制，民主在法制之下才会有效且不乱，提到民主很多人的反感是针对亚洲过家普遍的那种无序民主甚至非法民主
中国人有种思维就是我目的是正确的那我怎么做都可以，我一直奇怪，台湾议会全武行，怎么没有人管，这个人不是说所谓领导上级而是法律，议会的辩论应该不允许武力攻击对手吧。有人会说中共的法是恶法，那么悖论就来了，没有法制怎么约束民主，我们现在都知道民主是个好东西，但是美国历史上的先贤们对民主有很多抨击的，民主其实不完全是个好东西要约束的，人民经常犯错，这是精英观点。
我的观点，民主就是大家都能参加得博弈，除了国籍外没有限制，但是博弈有规则就是法制，但是民主在一定条件下又能改变规则，比如修宪。海内外民主人士光着眼于中共下台，我不知道你们有多少法律专业人士，我觉得先研究一份比较完整的法律比较好，08宪章那个东西我看了，意识形态的色彩，针对中共的色彩比较浓对消除老百姓切身的尤其是年轻知识分子关心中共下台以后的危机涉及得太少。就我自私的心态来讲，中共还让我工作过日子的恩赐之下，我更担心中共下台之后能不能保证我现有的利益，这个题目太大，说下去我就才疏学浅了。