吾爾開希的流亡筆記

路過

相比王丹，没有坐监，会否遗憾？另外，先生居台，我一直疑惑，国民党反攻大陆只是军事失败，民主反攻却是正当时，如果国民党回到大陆，其心未变，按说国民党会大张其事，但情况是相反，而且比缩头乌龟还不堪，令人费解，先生可否介绍一下？
如有冒犯，阁下一笑了之。

終於等來先生關於維族和少數民族話題.
1,有個疑問想請先生證實下:疆獨”艾沙集團”,熱比婭等與”基地”有聯繫的東突是否與先生有所聯繫?並且先生有支持參與過?如果有參與過哪些?

2,維吾爾族在歷史上創造了輝煌的文明—先生可否從維族文明發展較好的其他國家那,介紹一點新疆沒有的維族文明資料和生活資料,地理資料,歷史資料。

3,在中國的歷史教育之中都被刻意抹殺了，中國政府對維吾爾族所採取的政策與對其它民族的政策一樣，那就是殖民，歧視，鎮壓，同化
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如果要論歷史，在滿清前,被滿清滅的少數民族文化,還有維族強大時滅的少數民族文化,那些或許到現在連族不存在的民族是否該在地獄讓先生為之祈禱?另外,先生應該知道目前計劃生育只對漢人有效,對其他任何少數民族都無效吧,如果漢人要滅少數民族,為何要讓少數民族繁衍問題上給予優越條件?關於漢人歧視少數民族,如果不是先生提起,我大學的朝鮮族蒙古族維族回族同學和我的差別,我還以為只是北方漢人和南方漢人同樣的差別而已,只不過他們比我多說一種語言而已,我們上下舖幾個春秋,一個體育館打籃球,一張桌子吃飯的生活,我沒發現有人歧視或者被歧視.歧視?回族橫行霸道的時候,政府偏袒哪方?這類新聞先生少見嗎?加上教育上優待少數民族,先生認為漢人有歧視少數民族?
4.忘了告訴先生,我二阿姨年輕時是知青從江蘇去新疆搞建設時嫁給新疆維族人,我有個維族姨夫,2個維族表哥,2個維族表姐,他們都結婚了,我媽媽年輕時還從中國的最東方江蘇一直趕到最西方新疆,生活了2年,我姨夫前些年身體好時,我們這邊親戚都會湊錢讓他們一家過來和我們一起過年.前年開始,我姨夫和阿姨身體差了,出不了遠門了,他家的大兒子開出租車撞人出交通事故,加上我姨夫住院,現在他們日子比較難,好在4個孩子4個家庭,日子還能過.而今只能逢年過節通下電話問候了.現在先生一句:漢人對維族的”歧視”,讓我重新翻開我二姨夫家和我們江蘇這邊親戚的交往歷史,希望我能找到,我們對他家的”歧視”.

5.關於少數民族文化.問先生一言:中共有禁止少數民族學習他們語言嗎(56個民族有很多民族根本沒文字,有的幾百年前就淘汰了),拿藏獨勢力來說,海外藏人的藏語普及度和藏語教育度有西藏自治區好嗎?達賴及其家屬親友當年的統治階層後人,過著富裕的生活,他們對流亡藏人教育投入多少?海外當年流亡藏人人數是多少,現在他們子孫有多少?現在自治區藏人有多少,當年達賴出逃時又有多少?
記得藏獨有句話形成一個邏輯說:在西藏藏人要學漢語,而漢人不用學藏語,所以漢人是在毀滅西藏文明.問下,有誰統計過,在各國,少數民族會自己的母語人數比例情況?有了統計再來談西藏文化被摧毀問題.而現實是,在西藏,每一個藏人孩子只要進學校,就有藏語課程.關於要在西藏的漢人學習藏語問題.中共沒有禁止漢人孩子學習藏語吧,但是在西藏,在中國漢語是流通言語,是各族人能交流的共同語言

先生在民主自由人權上的理論認知,的確見解多多,從一個20歲左右不諳世事的青年在國外生活這20年來,對國內新疆和少數民族的認知所稀少和片面.加上這20年先生的人際圈和輿論環境,僅此表示理解.

6.關於鎮壓和同化:我只聽說中共對疆獨和藏獨這些有政治和軍事勢力有個武力鎮壓.其他的對平民的惡行在少數民族身上發生過,同時也在漢人身上發生過,這是中國發展過程全民付出的共同代價.先生可以舉例說明下,中共”優待”少數民族只對少數民族平民實施過的”鎮壓”?
關於同化,更加好笑,先生跟著美國和西方人學到了”民主自由人權”,難道沒學到”反種族歧視”?
先生口中帶有”貶義的同化,請先生詳細說明.本人有興趣知道中國國內的”同化”,和西方國家乃至世界的”同化”有什麼區別,能讓先生給中國國內的”同化”冠以貶義.莫非如一部分丟失了國閣,丟失了理智的民運人士那種學習英文就是進步,學習漢語就是被同化的思維?還有認為外國人是高等的,漢人是低等的,維族人比外國人低等但應該比漢人高等?

7.我絕不否認新疆西藏追求獨立的權利，但我認為追求高度自治是比較合乎現實的選擇
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先生為何有此觀點?

8.維吾爾族人民對漢人的滿腔怒火絕對是事實
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共產黨上世紀80年代前”代表人民”,民進黨現在在台灣”代表人民”先生是否現在也要”代表維族人民”?
莫非,中國國內每年各族人近2億人次的東西南北的民工流動奇蹟,全部被中共控製到”人民”不知”人民”?
當”代表人民”表示”某某”可以濫用時,還有幾個清醒的人會相信?

環境塑造人,僅此表示理解.這也是為什麼我認為即使以後要為六四人平反也不該讓這群人參政之原因之一,僅限於對其物質的補償,名譽的平反,精神的慰藉.

記得高中時寫過一文,名曰”亂文之文”,如今發現自己在網絡上的即興留言又有了”亂文之文”現象.也可算是理順自己思路前的思考吧.

僅以此亂文之文,獻於那些丟失了靈魂和理智,忽視了現實而沉迷於表象的迷途孩子們

儘管達賴喇嘛未必為國人認同，但他的確為圖博人在世界舞台上，建立了正面印象，使世人感到圖博的文化和智慧，圖博的精神領袖有血有肉，和藷可親。

維族人中，可不容易找到個代表人物，不容易解讀維族的精神面貌，不知道維吾爾文化將如何跟現代接軌。這可不能一概怪責中共或漢人。普世平民，有知道東突分離／建國行動帶來的恐惧，而認識而進而認同當代維吾爾事典者庶幾希？

早年於國內流浪，少與漢人交往，一路上所宿所歷處，有幸與好些少數民族萍水相逢。曾有遇過自稱立張獨立的疆民，豪情有餘，底氣卻又似漢族大吏。感覺是，少數民族只是同一土地上的深居故里者，窈窕念舊隱逸。要麼來回城市混了兩三代，說不是漢人，卻也難以分辨了。

－－
嗯，周三也不悼念故人麼？

@李學斌 @wuerkaixi

管達賴喇嘛未必為國人認同，但他的確為圖博人在世界舞台上，建立了正面印象，使世人感到圖博的文化和智慧，圖博的精神領袖有血有肉，和藷可親。
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史上的最大的笑話.付出的代價是扭曲西藏歷史,漢人鎮壓藏人的形象.此等靠損人利己之徒,顛倒黑白之人,李先生也認同?一個過生日用農奴頭顱和人皮做祭禮的和尚,一個不接受中共土地改革,解放農奴政策的”宗教政治獨裁者”.先生對達賴出逃,農奴制被中共廢除,土地被中共分給農奴這段歷史,是否也看做是中共造假?還是那些幾十萬尚存的曾經的農奴老人是被中共愚民?或者西藏博物館裡的歷史文物是中共造假?當年中共廢除農奴究竟對不對,去看下當今西藏青海無數老年藏人和老年少數民族家里至今不肯丟棄的毛澤東畫像,其擁有保存比例是漢人的多少倍?因為那是對毛主導的廢除農奴和土地改革的感恩.

應該感謝西方輿論對達賴的造神,而且是從一個宗教政治邪惡勢力首領塑造成一個神.而今,我看到達賴那虛偽的滿嘴:民主自由人權,我就明白,中共太軟弱了,中國當今的弱勢太無奈了.因為達賴,我更能理解中共的艱辛和無奈.

很抱歉,在西藏和達賴問題上,我站在中共這邊.而且認為中共太過於軟弱甚至無能.

西藏由境外藏獨和外國勢力操控的政治恐怖勢力,中共的打擊顯得那麼無力.乃至,達賴能以光速和神一樣準備好暴亂勢力的演講稿,地點,人物比”無能”的中共更加詳細.更好笑的,去年的314暴亂,達賴當時說,是中共鎮壓”藏民和平示威”,今年說是中共自導自演,而且輿論都跟著轉,不怕前後矛盾.

西藏見解如下:1,達賴所謂自治,實則是獨立的同時要求中央無償經濟援助,然後利用西方遏止中國的需要,再從西方獲得利益.2,鑑於中國目前的國際經濟,政治,軍事,輿論全面弱勢,一個字”忍”,隨著西藏經濟的越來越好,達賴的老死或者狗急跳牆後不斷犯錯,配合上本已經是主流的藏民意識(中國),西藏永遠不會成為西方遏止中國的前沿堡壘.最多西方靠此象利用民運一樣在經濟談判時進行訛詐而已.

上次中歐峰會,歐洲暫時性相對弱勢,還習慣性提供達賴表演舞台,以為中共還會習慣性在談判中讓步,然後歐洲習慣性拿著肥約,習慣性再發表”支持達賴,譴責中國”言論,達賴習慣性”表示對歐洲的感謝,對中共的譴責”.然後輿論一窩蜂而上,其輿論結果是:中國”鎮壓侵占西藏”,達賴”偉大慈祥的精神領袖”,歐洲呢,數著金錢,罵中國.達賴藉著暴光率,和輿論的造神,得到了更多歐洲平民的支持,然後就有各種來源的”演出費”.然後期待下一個輪迴.

很抱歉,國人別憤慨,一國之崛起,這類屈辱和無奈是必然的.尤其像中國這樣任何國家都帶著矛盾心情,無法正視的國家.國人們,這是我們的義務,忍受屈辱的義務.你可以選擇出國隨波逐流,一起譴責中國來獲得他人對你的認可,以慰藉你的脆弱的心.而更多的國人會選擇接受這些屈辱,在屈辱中前進,無人可擋的前進!

最後請支持達賴的人提供一些資料:達賴所言,他有一大把中共對藏人的犯罪資料,誰知道,請介紹一下.我很想知道中共是如何無能,連想毀滅西藏文化,壓迫西藏人民都做不到,偏偏讓堅強的西藏人越來越多,生活越來越好.有誰能提供下嗎,我真的好奇.

關於中國的少數民族,請吾爾開西先生指出,中國有哪些歧視,殖民少數民族的政策.希望先生不要走入民族主義誤區.網上流傳一句極端的話:什麼人都可以做,就是不能做中國漢人.比美國人,歐洲人地位低,連比非洲的窮人都低,在國內,還比少數民族地位低.雖偏激,卻是有一定的現實依據的.

先生還記得我說過”另外說一個現象:民運已經由褒義走向貶義,在逃出中共的輿論封鎖網並且長期留意民運人士的人中,對民運持貶義看法的比例越來越高,人也越來越多”吧,現在先生是否明白我所說所言非虛?

現告訴先生民運走向貶義的二大原因:一,為國外政治勢力所利用;二,和達賴藏獨,疆獨恐怖,法輪功合作.

記得毛澤東說說,敵人的敵人就是朋友.中國在國際交往中已經拋棄了,民運千萬不要走入這個極端.否則民運對中共的輿論監督將走向墳墓.民運也就喪失了存在的意義和必要.

當然先生如果是個民族主義者,骨子裡不認為自己是中國人,我想我就失去了繼續留言的必要.

@wuerkaixi
我的一些看法（五）——再復網友“中國人”

關於此文中你我11條觀點,今天已經論述第11條,隨著時間的推移,現實世界的變化,而帶來先生的人際圈和輿論圈帶給先生的變化和觀點,會慢慢從先生的言論中表現出來.到時如果我還上先生流亡日記網,會一一和先生探討.

那句话不完整，应该是：什么人都可以当，千万别做中国南方汉人！在北汉面前，南汉就是野人！明明说的是最接近祖先汉语的语言，却被当成得被“正音”的异类！“中国人”先生身上的“大汉族”味道挺浓！土鄱是因蒙古人才成为中国的一部分的！作为一个大汉族主义者，实在不应该接受这份大礼！西域倒是至少从唐以后就和中原关系密切！只是越南都独立了朝鲜也已经不再附着于中国了，他们要独立也没什么！问“中国人”一个问题，为什么北方汉语要成为我们的通用语？凭什么？

谢谢你的答复。
1,中共本性如何？还需讨论吗？！我都懒得说它的恶了。
2，大一统是中国人的精神鸦片，事实上，自秦以来，为大一统，多少人头落地。“人”之意识，在中国远没启蒙，人始终匍伏在虚幻的概念下。
3，某些中国人穿西装，吃西餐，用洋货，上洋校，进洋企，没有什么障碍（可能还是相反），但一说“你作主”，他简直立马变了个人，全没人样。

@迦邏
那句話不完整，應該是：什麼人都可以當，千萬別做中國南方漢人！在北漢面前，南漢就是野人———這句話我都沒聽過,這句話的意思是因為漢語地域區別引發的感慨,

而我說的”網上流傳一句極端的話:什麼人都可以做,就是不能做中國漢人.比美國人,歐洲人地位低,連比非洲的窮人都低,在國內,還比少數民族地位低”————–這是為當今中國所有漢人到了國外後受到的歧視和在國內面隊政府部分政策偏向於少數民族而引發的感慨,有點過激,但有來由的.

二者完全不同.

關於”大漢族”意識,先解釋一下什麼是”漢”,河北山東陝西山西安徽江蘇北部,是漢文明起源之地,此時無漢族,這片土地上的種族成百上千,在戰爭,商貿,文化交流中行成漢文明雛形,到了漢朝,才有漢人之說.世上沒有純粹的民族.每個民族都是有很多民族因共同文化等而形成.
漢者,融萬族文化,擁共同民族生存意識,成國成文而成.
所以廣義的漢:就是繼承和發揚漢文明,擁有同族意識的人.這就是漢人.不會因為說這個漢人身上留有維族人的部分血液,他就不是漢人.

吐蕃就是西藏是因蒙古而成中國一部分,新疆和滿洲是因為清朝而成中國一部分.的確沒錯.
以漢人為主體的觀念形成的觀點來說,既然朝鮮,越南等國能獨立,那麼西藏,新疆,蒙古,乃至滿洲都可以獨立.的確如此.
但是你別忘了,土地天生不屬於任何民族,誰到了那快土地,誰不是以武力以屠殺侵占先到之人土地,那麼誰就擁有在那快土地生存繁衍後代的權利.
西藏蒙古新疆滿洲,1,先談民族構成,到中華民國成立,請問在這些土地上藏人,蒙古人,維族人,滿人佔多少比例?,為什麼這些土地只屬於各自一族?不屬於其他55個民族?2,再談當時政權,在這4個地方,當時的政權(滿洲因日本建立的傀儡政府不為人滿洲大多數人認同而無合法代表性),從東三省當時的中華民族抗日統一戰線,就可知.承認中華民國國民黨政府為中央政府,到中華人民共和國同樣也承認中共的中央政府.再談這4處各族人的共同官方溝通語言,是漢語.

到現在你認為中國是侵占西藏蒙古新疆嗎?漢人是奴隸蒙古西藏維族人了?還是武力把他們趕走了?還是抑制其民族繁衍後代?
我覺得用:”大藏族”套在達賴的身上正合適.藏獨說:因為青海,雲南,西藏,貴州,新疆南部,四川有藏人,所以提出大藏區.相比”邪惡’中共的”大漢族”,你認為誰更民族主義?

關於當今普通話標準問題,語言通用,是為了全國人民交流方便,如果你不能接受用北方漢語做通用語言,那麼北方漢人為什麼要接受用南方漢語做通用語言?那麼是否一個國家不該推廣通用語言?你在批判我”大漢族”思維時,有沒發現自己走在”大南方漢族”思想誤區”?
決定普通話語音基礎的歷屆領導人都是南方人吧,為什麼他們不選擇南方漢語語音?(我太祖爺爺山西人,我太爺爺舉家到福建武夷山旁一坐無人無名小山,在半山腰建起了家園,我外公外婆江蘇人,我媽媽也是江蘇人,我生在福建,所以別人說我是福建人,但我5歲離開福建到江蘇,閩南話都不會說了,偶爾聽父親說幾句都不懂) .以千年前民族劃分為標準的話,我血液裡估計至少有幾種個民族的混合血液.但是我還是漢人，過幾十年,如漢族的形成,到中華民族真正融合形成,或許我的子孫根本不在意自己是漢人,在意自己是中華民族族人.或許到世界有天交融只有一個民族,那個族民咱們現在都不知道,那時或許天下無族,天下無國.

語言的根基在文字和文化,語音可以增加斑斕色彩.看過電視劇沙溢等人演的嗎或者正在播出的,裡面方言無數,再加上56個民族和各自語言,是否要讓全國人民把少數民族語言和各地方言都學上一遍才算不是”大漢族”主義?

這也是我恥笑達賴之流談在西藏的漢人孩子必須學藏語的原因.難道要維族人也必須學藏語?這樣才算和藏人一國之人?

更加可笑部分民運之人,把在中國推廣普通話,當成是漢人”大漢主義”的依據.這些人之所以會有這些言語,是因為仇恨蒙蔽了他們的心靈,在西方受人幫助而自甘下賤,而丟失了人格.僅此作為批評污衊中國搞大漢主義的西方奴隸們.

鑑於當前和以後相當長一段人類史”國家差別，民族差別，有限資源”的存在,這才有了現在談國家談民族的必要.

漢族:是成百上千個民族,因擁有共同語言,共同文化,共同抱團生存意識的而形成的民族.

再到西藏獨立和新疆獨立問題,你覺得現在西藏和新疆地區56個民族交融的地方,大多數人想獨立嗎?你覺得藏人和維族人有資格說西藏和新疆是僅僅是藏人的,是維族人的嗎?你覺得現在生存在西藏和新疆的其他族人沒有在該地的生存權嗎?你覺得這2處土地上人的大多數認可中國是他們的唯一國家是假的嗎?你覺得幾個政客和失權者為了自身利益有資格代表這2處土地的人們嗎?所謂藏獨和疆獨不過是政權妄想者的意識傳播而已.而他們的依據,恰恰是自身的”民族主義”,當這些人批判中國大漢族主義的時候,他們有意識到自己在提出”大藏族”"大維族”主義?

可笑的是,配合上中國的弱勢,西方列強的利益需要和對中國未來強盛的恐懼,在西方,大漢族成了貶義,大藏族,大維族倒成了褒義.

很有意思的現象,你說呢?

@8964

那麼你的意識是什麼?西方文明帶給你的就是文明.中國文明就不是文明?
當你把自己生存在何種文明中忘了的時候,你覺得有資格繼承任何一種文明嗎?

不覺得自己是個可憐的無根之傀儡嗎?

當自己祖國落後時,可以隨其他強國起舞,諷刺祖國,而不是重塑祖國,你覺得你有談文明,有做人的資格嗎?

海外民運人士中,你這類人太多了,僅此表示鄙視.

關於大一統.大一統是錯的,所以現在中國就應該分裂,然後讓其他強國”以華製華”?就像當今的台灣,對嗎?小朋友,你的靈魂在哪兒,先找回來了,再高談闊論.被人意識奴隸而不自知.—-可憐.

關於中國古代戰爭死人無數,奇怪那個死人無數的古代中國據說是當年的文明先進國家.那麼你崇拜的西方國家的祖先應該是野蠻國家吧,是否死人更多,更加野蠻?

某些中國人穿西裝，吃西餐，用洋貨，上洋校，進洋企，沒有什麼障礙（可能還是相反），但一說“你作主”，他簡直立馬變了個人，全沒人樣
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是呀,現在世界已經大同了,你可以把性命,幸福和未來都交給你的精神主人美國和歐洲了.
小朋友你幾歲了?

僅此對丟失靈魂的人表示可憐和鄙夷.
本人一向不屑於此等人談論,今天犯賤.發此言論.李敖先生請見諒,本人可能侵權了.

路过- -.在西方民族自决权是基本常识.但这是欧洲经历几百年的启蒙运动才形成的观念.而中国历史上从未有过真正的启蒙.在政治哲学意义上,我相信当代中国大多数人蒙昧程度与一百年前无异.这种情况下,你想用理性的态度和其他人对话几乎是不可能事情…

PS: 从某种意义上我尊重既成事实.不赞成激进的民运/独立运动.凡是运动就要付出代价.这种代价往往是一代人的生命.中国近现代史上多少运动?,结果是几代人的青春和年华被耗费.个人不是社会的螺丝钉,所有人存在根本目的是追求自己幸福, 任何民族,团体或整个社会都没有理由为了自己利益而牺牲个体的幸福,更不应该鼓励甚至要求个体做出这种牺牲…

哈哈，果然要开仗了！一，你有北汉主义，为什么我不能南汉主义，其次…二，我有说要你们学会南方的某种语言吗？三，听不懂你父亲的福建话，那是你父亲不肯教你，觉得福建话很落后低贱…如此而已，所以没让你学！做为一个南汉，我实在太了解这类人了！四，为了交流，我们是必须有一种语言，怎么选择这种语言呢？当然很难找到一个公平标准，既然已经定了普通话，那就是它了吧，只是…五，你不能贬低其它语言，不能“消灭”其它语言，问题是，现在的语言政策就是这样！前段时间，不是有“说上海话是没文化”的事发生吗？六，提到沙溢，想起武林外传，里面的佟掌柜可以说陕西话，而郭芙蓉却说一口京味十足的普通话，而实际上这个角色是福建人，有一段：她堂妹和她说闽南话，才几个字，郭立马要表妹说普通话！怪异，怎么没让佟说普通话。电视电影里四川人说四川话，河南人说河南话，唯独南方人统一说“普通话”，所以…七，语言政策的不公平，北方汉语内部的放任，和对南方汉语的赶尽杀绝，实在“很有意思”！PS：现代汉人实在有趣，穿着满服去祭奠黄帝！“汉”就不过是一个帽子，谁都可以戴，这样的民族定义方式，实在高明！

@中国人

拜託某中國人，取一個方便一點的馬甲，好嗎？

我尊重你，正如你稱我為先生一樣。你能說「李先生怎樣怎樣」，但我不能說「中國人也怎樣怎樣？」，很折騰。

－－

中國人一萬年前，茹毛飲血。中國人二千年前，南征北伐。中國人四十年前，餓得要吃中國人。中國人二十年前，默默看著年輕的中國人為爭取政治現代化而慘死，為求自保噤若寒蟬。中國人這幾年生產有毒食品，自絕子孫。

這不是某某一個中國人的頭目如是。整個中國，千計萬計的官僚鉅商如是，他們在世界舞台，代表所有中國人。

可憐的中國人。不高興的中國人。

－－反話的分隔線－－

愚蠢的西方人，宗教解魅後，自以為是，號稱世界列強，一個不小心踐踏了整個世界，包括有上下五千年文明的中國。

西方人甚至愚蠢到，打完兩次大戰，就對唯物主義、對資本主義，一一產生疑懷，然後還不能在存在主義底下釋然，面對現代，面對後現代，他們竟抱頭拜服了一個落荒出走的農奴主，據說那是個曾在生日用農奴頭顱和人皮做祭禮的和尚，一個不接受中國土地改革的宗教政治獨裁者。

一開始時也許只是個別標奇立異的偽時尚。怎知數十年來，愚蠢的人群一天又一天滾大，連某西方大國元首，都對那個不怎地道的和尚行禮。

盡是可笑的西方人，不可理喻的西方人。

－－反諷完畢－－

守舊的中國人視面子為命根，損中國人的面子，傷害大於扭他子孫根。倒是守舊的中國人也可以完全不要臉，這叫待己以寬律人以嚴。明明是他不要臉，還替他貼面子，中國人就高興了。

幸好我不是那種中國人。我跟自己要臉，不介意人家不給我面子。

圖博人也有很多種，當中有一大批，視宗教傳統為命根。明明你教他不必為人奴僕，不用搞個人崇拜，他們就是願為活佛的奴僕，崇拜活佛。他們可沒有反問你，為何要為黨和領導的奴僕，為何崇拜強凌巨閥，所以你也不必急著推釋。

圖博人祈求有宗教自由，祈求保持山家安靜聖潔。

也有不少圖博人，認同了漢人的生活方法，也晃開面門拜黨拜金，唯恐經濟發展不活絡，唯恐既得利益後要回應教人折騰的不和諧。他們身在圖博，心不在了。他們一心把圖博中原化，跟中國接軌，最好可以用推土機把折騰的山水一一推平。

幸好我不必視此種圖博人為圖博人。我無宗教亦堅守自由，我較享受在山川靜靜流浪修行。

於是，也有些修行更高更宗教化的朋友，把我當作朋友，向我述說圖博面臨的困局和人禍，並告訴我，他們如何堅持下去，如何克服中共施加的威脅和災難。更難得的是，我會聽到他們在個別層面稱讚老毛，感謝中共，而不只急著堆砌所歷的劫難。

－－
你最後幾段話，是在跟老學運說，我最後一節，也只是借題插一插嘴。

七八十年代民運己經由當下義，走向歷史義。對民運懷勉和追思的比例越來越多，接應著個別事件實行運動的空間越來越少，意義越來越淡。

這也有兩大原因，一則是不可抗力隔絕了廿十年前的運動和當下社會脈博接軌；二則是在不可抗力以外，運動導體的活力內部老化鬆散迷陷，缺乏新陳代謝。

我骨子裏外都是支持要平反六四，但更不願意當個民族主義者或是國粹派，又或是一腦子懷舊思春。當年的路有當前的難，何況還有前路要摸清要定向。我珍重承傳下來的文化和教訓，我熱愛普世參同的演進與挑戰。

我要為這個價值觀說話，那怕因此開罪號稱十三億個腦袋只有一條心的其他中國人。

源:http://udn.com/NEWS/WORLD/BREAKINGNEWS5/4852630.shtml

「日本放送協會（NHK）」5日播放日本統治台灣那段歷史的特別節目，結果許多台日人士抗議內容嚴重偏頗，釋出台灣反日的錯誤訊息，連節目中受訪的台灣人都為之震怒。

NHK這個特別節目名為「日本登場系列報導」，主要是今年適逢橫濱開港150週年，節目在回顧日本登上世界舞台的150年大事記。第一回題目是「亞洲的『一等國』」，報導日本最初的殖民地—台灣。

節目指出，日本為了成為世界的「一等國」，以武力鎮壓台灣的反抗勢力，將台灣的原住民帶到博覽會「展示」，藉以誇耀統治的成功。另外，利用「差別待遇和同化」的矛盾，產生歧視，還實施皇民化運動剝奪台灣人的民族性。

今天出刊的「週刊新潮」報導，前總統府國策顧問金美齡說：「只能以『偏頗的節目』一語來形容，日本未曾跳脫自己是加害者的自虐史觀。」

台灣研究論壇會長永山英樹說，該節目利用一張照片，附上「人間動物園」這樣刺激性的標題，來形容1910年倫敦召開英日博覽會時，日本政府把台灣的排灣族帶去給人「看猴戲」展示，但是排灣族人是去跳傳統舞蹈和模擬戰鬥，這就類似現在日本相撲或傳統舞蹈歌舞伎去海外表演一樣。

評論家櫻井良子表示，該節目的「人間動物園」一詞，會讓人誤以為那是日本政府所使用的詞彙。整個節目可說是「扭曲歷史的報導的串連」。

週刊新潮指出，節目中，多次登場的87歲柯德三也很憤慨。他於2005年在東京出版過一本書「母國是日本，祖國是台灣」。

節目中，他受訪時表示，好不容易考進菁英學校「台北第一中學」（現在的建國中學），在日本人佔多數的環境中，他常受到歧視，或有人對他有偏見。譬如他便當裝著滷肉或滷豬尾的菜色時都會被譏笑。

節目中的內容會讓人以為他很反日，但他說，受訪時他強調的是，日本統治台灣，有50%是正面的、50%是負面的，他確實受到歧視，但日本留給台灣很多東西，如果沒受日本教育，就沒有今日的他。

他說，NHK在採訪他時告訴他，如果覺得不方便講的地方，可以不講。他以為所謂不方便講的地方是「講批評日本的地方」，但他覺得不需隱藏，沒想到NHK只截取他批評日本的部分來播放，這讓他很驚訝。

報導指，柯德三很憂心地說：「現在，台灣正處於是否會被中國併吞的狀況，在台灣，知道日本統治時代事情的70歲以上的人都期待日本能伸援手，如果NHK的報導釋出的是台灣人反日的訊息，那一定會影響台日兩國關係，所以懷疑，節目背後可能有中國的意圖，想離間台日。」

「日本李登輝之友會」事務局長柚原正敬，今天也表達對NHK報導的看法。他告訴中央社記者說，該會在會長小田村四郎及5位副會長連署下寫一篇抗議聲明，9日由他親手交給NHK，但對方的回應讓該會很不滿意。

該會希望NHK公開製作節目時的參考資料。另外，正在考慮是否召開公開討論會，要求NHK該節目的製作人、採訪記者等相關人士與會說明。

一位寫過「為何台灣人親日」碩士論文的日本教師對中央社表示，在看過該節目之後，他打電話到NHK抗議，指責該台自從去年北京奧運之後，報導多所偏頗很親中國。未料，NHK的職員回答說：「台灣不就是中國的一部份嗎？」這讓他更火大。

另一位住在東京的親台日本婦女表示，該節目內容「太不像話」，好像在指控日本將台灣人當奴隸。這樣的節目容易讓人以為台灣人其實很反日，這把她親台的心都給擊碎了。

據說那是個曾在生日用農奴頭顱和人皮做祭禮的和尚，一個不接受中國土地改革的宗教政治獨裁者。
————
先生是说，这不是真的？？？

@李學斌@wuerkaixi

看見上文報導中的綠色政客了嗎?然後對照下民運人士,是否也能找出相當大一批民運人士和報導中一樣的心態和嘴臉?還記得魯迅先生筆下,觀看日本人處死做俄羅斯間諜的中國人時,一旁的中國人大聲叫好嗎?很抱歉,台灣還有.民運還有.
扭曲的心態,扭曲的靈魂.

很抱歉,一個從中共的輿論封鎖中逃出來的國人,第一次接觸民運,會是讚成,支持,隨著時間的推移,他們會慢慢從很多民運人士那找到和綠色政客一樣的嘴臉.猶如給德國總理默克爾寫信的胡佳,記得消息剛出來時,網上支持的佔壓倒性多數,等信的內容被人公開後,罵聲一片,支持者寥寥.
一旦國人體會到這群人展現的扭曲的心態,扭曲的靈魂,就會慢慢唾棄

民運人士們,你們能否在自己身上找到綠色政客的影子?

有句話:當局者迷,旁觀者清.

我想海外民運人士不會因為我一句話,開始意識到,並且做出改變.就猶如自稱是”老學運”的李先生.有些事情,不在於你一時能明白領悟,而在於你記得有過這些言論,哪天現實出現某種事,讓你想起了我的話,或許你才會清醒.

讓時間來評判吧.

@迦邏
西藏歷史博物館至今還有當年達賴統治西藏時期的刑典,祭祀,節日慶祝禮儀和規範,當年的政權結構,當年西藏文人留下的文章和歷史,還有從農奴身上扒下的人皮頭顱,我想哪天中國能有能力抽出手徹底解決西藏問題歷史問題時,大概可以請人去鑑定下那些文物的真偽.我想那時,也該為六四平反而不必顧慮因此帶來的弊端.

一個不接受中國土地改革的宗教政治獨裁者。 —————-關於這個給你三個切入點,第一,達賴逃亡前後,中共是否進行了土地改革,是否廢除了農奴制.第二,1999年12月，噶舉派第十七世噶瑪巴活佛離開拉薩，逃亡到印度,此人乃是達賴和中共同時能夠認同的西藏精神領袖接班人,到今天他還是認為當年達賴是叛亂;達賴的哥哥也還在印度,去問問吧.第三,西藏當年的農奴老人和子孫們的腦海中的歷史,自身的經歷,沒人可以從他們腦海中抹殺.
你確認了上述三個事實,再做出自己的評判.

明白輿論意識的力量沒,它可以讓黑白顛倒.

見識下日本的運用,當年300萬中國軍人和2000萬平民慘死,這些鐵一樣的事實,現今輿論帶給他國和日本本國人的是什麼信息?台灣的意識和歷史的扭曲更是亞洲奇蹟.
很可惜,國人在漢朝時期就學會運用輿論的力量,漢文明傳承至今國人本能會打輿論意識戰爭.
輿論媒體戰可以摧毀東歐國家,猶如當年的馬列,現在的西歐帶給東歐的積極方面外附帶的負面.
而中國,蒙元,滿清,西歐,日本,馬列之後呢?看如今,中國還是中國.尤其是改革開放這30年,隨著國力的複蘇,國人越像國人.
對不起,wuerkaixi先生,可能你會批判我”大漢主義”.關於這個問題,以後有機會我們再探討.至少現在我不認為先生等民運人士有足夠的理智能明白.

中共封鎖國外輿論利大於弊,關於有國外有價值的文明有國內很多媒體引進中國.關於這點,反對的人並不多.
中共封鎖國內對中央地方官員的輿論弊大於利,這也成了國人詬病輿論封鎖的主要原因.

民運人士,國人能逃出中共的輿論封鎖看世界,你們能逃出無形的輿論封鎖看世界嗎?你們的那些所謂反思,是否顯得那麼幼稚?你們真正反思了嗎?

一个经常玩文字游戏的人,会把自己玩进去的.那时不是你玩文字游戏,是文字游戏玩你

汉汉先生，鉴于你不肯换一个大家都比较方便称呼的名字，我决定自把自为的称你为“汉汉”了！嗯，就这么定了！

迦逻 :
據說那是個曾在生日用農奴頭顱和人皮做祭禮的和尚，一個不接受中國土地改革的宗教政治獨裁者。
————
先生是说，这不是真的？？？

一萬年前中國人茹毛飲血，不是嗎？

二十多年前，我還是個不時會尿褲子的毛孩呢。

今天達賴有沒有堅持用傳統儀式慶祝生日，你可以去搜索一下。

今天的我肯定不會經常尿褲子。如果有人以廿年前的我貶低今天的我，我會取笑他童年憋尿功夫天下第一。

今天還有哪些中國人要茹毛飲血，我不知道，但猜那位「中国人」他不會吧？但我知道他會對西方人把中國人描繪為尖酸克薄小心眼二撇胡子不修篇幅的落伍形象，相當憤慨。

事實上各大博物館都有擺放光怪陸離的中國獵奇系列。老要面子的那些中國人，能一笑置之？抑或啕嚎中國不高興？

@中国人
我稱博主吾爾開希先生為老學運，但因他比我早了十幾年搞學運，就中有三至四脫思潮分差。

畢業後，學生組織還有繼續發展，當中有些人，稱我「老鬼」。

我可不敢在前輩面前厚顏稱老，倒是當後輩要擺我上神臺，我也只有無可奈何，畢竟社會在變，思潮在變。

至於說個別的人嘴臉如何，我並不比你清醒。人無完人，底層經營艱難，誰不面目猙獰？那是歲月在刻蝕，只能透過修行去養顏。

我只要求高層的，得勢的人，是要較有修養較有道行，別老是給百姓們擺出個屁臉。

呀！看样子都没有比我大多少……有机会比我小！哈哈！
嗯，你说的不错！只是……当时的达赖也是年少不懂事？当然，过去不代表现在及未来！再当然，我问的只是那事是不是真的，因为你那样说，按照我的逻辑，是说那是假的！我没有“以过往决定现在”的意思！

貌似…我们又在开西先生的博文里跑题了…

吾而开希先生，

您好，看到您这个文章，有点难受。我是个汉人，我仅代表个人，对您和维吾尔族说一声“实在对不起”。
中国现在的无数问题就是个大冰山，不论是小心开凿还是大片的爆破都不是办法，像您所说，应该用自由民族的开放性方法去融化。
呼喊民族和自由的力量和那广漠土地上的国家机器相比，现今也许还是劣势，但是我相信水滴石穿。
祝福您和您的追求，还有那些应该被祝福和尊重的民族们。

呵呵，现在我们汉族人都在努力学习英语，因为在理工方面西方比我们先进。落后就要挨打，要接受先进的文化，这是常识。如果维吾尔族在某一学科内有自己的优秀的一面的话，汉族肯定会有人主动去学习维吾尔语的。

Selam urkax aka
我是出生和成长在新疆的维族青年，在欧洲留学已经有一段时间了。在我们这批80以后出生的大部分人来说 6.4 已变得非常陌生了。 何况在大陆6.4一直是个很敏感的话题，我也是在出国以后才开始看到一些关于那方面得资料的。 很佩服您当年的表现，也因您是维族感到骄傲。 在欧洲生活着的我 ，体会最深的可能就是民主和自由 ，原来是对我们那么的重要。 我在新疆的许多朋友对汉族或汉文化有很深的仇视。 他们大部分认为 我们应该有权独立掌管自己的家园，而不是等着北京派什么人去领导我们。 而这种仇恨 不知不觉中也融入到我们的日常生活中。我从来不喜欢对外国人说自己是中国人，因为那会让自己感到很困惑。 虽然费时间但还是解释自己是维族跟汉族有什么，什么区别之类的。但毕竟现实情况是 我们还是很弱小，比起中国几10亿人口，我们还没有实力去跟他们争什么。 对于我们这批80后出生的，享受了一定高等教育的年轻人。 对于维吾尔族争取民主的权利 我们是否应该有何作为。您对此 有何建议或意见?您一个在欧洲的维族兄弟!

salamu eleykum hormetlik orkesh aka
aldi bilen sizge bolghan hormitim ve minettarliqimni sozlep otmekchimen ,elbette bu tuyghulurumni uyghur anayiziqimda ipade qilishi layiq kordum. sizning sezgureshtingiz sizning bishingizdin otken bu ishlar uyghur xelqi arisida menggu bir guzel hem ghurur bilen sozlnidighan tarix bolup qalghusu,sizge ulugh allahdin rehmet ve behitler tileymen. aka weten uchun wetendin ayrilghiningizni uyghur xelqi untup qalghini yok!

我是uyghur，在土耳其留学。读了您的这篇文章突然想到了王力雄写的“你的东土我的西域，写了309页，您的这篇答复文好像就是他的浓缩版。
其他不多说了，维吾尔人现在面临的问题能用几句话几个句子来描述是不可能。维吾尔人现在对那些用华丽的文字证明自己是多么爱自己的族群人是没什么需要
我们需要的做实事的，像维吾尔母亲热比娅一样的人。
维吾尔人没忘记你，我出国前母亲对我说“孩子外面乱，别管那些整天只会拿旗去喊口号的人，象ORKESH一样这样的人都不能回来，我可不想看到我的孩子也这样”。
我对他们说“你们放心我不会拿旗喊口号……”
父母这才放心。像ORKESH 一样的人，您不仅是为了本民族的权利而是为了全中国人民的民主付出了沉重的代价，您就是这样的人。
前辈，维吾尔人现在需要像您这样的人。您知道维色女士吧？我们需要那样的人。
我对您爱族情怀没什么怀疑，但希望您能用实际行动来表示。
ERKAN ISTANBUL

不知道看了上面的话，汉汉先生和aaron会怎么想。
表象的和平掩盖了内质的矛盾甚至仇恨。
那些友善到底是来自内心的爱，还是只是他们对强权恐惧所以压抑了仇恨做出的假像～～～～～～～～～～

@wuerkaixi
中共当年的”代表”世袭到了民进党.

中共当年”敌人的敌人就是朋友”也广为民运人士所发扬广大.

这些西来的腐朽,连中共都慢慢抛弃了.

可惜,民运,民运,当长期的单一诉求和活动,逐渐被时间破坏了影响力;当”敌人的敌人就是朋友”被继承时,当资金舆论支持来临时, 犹如救命稻草的存在.

还记得我前面的话没? 呵呵.

很想再拿前面本人的话.用来解释和答复.可惜….

还是等吧.

人欲被救者,必先自救之.

注定,历史的灰尘,档不住飞驰的车轮.

中共挡不住,更别说他人了.

看清人类,看清国家,看清民族,看清天下. 走不出意识形态的人,会看清吗?

记得我在此网说过的那些话,或许三十年后历史和年龄会让你们领悟。

我得暂时不在此网留言了,除非掠过的时候能发现,和时间等价的言论.

青山依旧在,几度夕阳红

———-以此乱文,献于丢失了魂魄的尘埃.

u r in turkey? so, how do u feel about the country? What do u think of their handling of the Kurdish minorities? and what about their political system in terms of representation/participation etc? Do u think China could potentially learn anything or share any of its experiences? @Erkan

吾尔开希先生你好！首先我对您很尊重很敬仰。
我是一名新疆人，但是新疆的汉人。我以为，我生在那里长在那里，那里就是我唯一的故乡。我总以为，新疆不仅是维族人的新疆同样是汉族人的新疆。可惜的是，在家乡生长的十九年里我看到的更多的只是维汉的互相憎恨。可惜的是，多民族混居地区的民族矛盾好像根本无解。
在欧洲呆的时间越久，就越关注国内的情况，越关注故乡的情况。有一天忽然觉得，我们能够容忍欧洲人美国人日本人，却为什么不能容忍住在同一个院子里的邻居，那邻居好像还是有着历史渊源的兄弟？用独裁统治和民主自由什么的好像并不能解释全部的原因。想象着，有一天中国的经济水平到了美国的层次，是否民族问题就不存在了呢？好像也不是。再看这里的争论，越过民族间的争论，同是汉人（也许从来都不同样）还有着地域间的对峙。
先生的这篇文章读起来让人很心平气和，感觉在坚持了自己的信仰的同时，还在努力寻找一个让对方也能够接受的方案。如果大家都能这样理性，能够站在对方的角度多考虑一些，也许答案就在手边。可惜的是现实永远都不是这样。
祝先生一切都好。

@匿名
我在土耳其，我不想用很多的形容词来形容这个国家。这样说吧，感觉我到了亲戚家。
首先土耳其很少使用或者几乎不用少数民族这词汇。库尔德人的问题和维吾尔人的问题不能相提并论更不能比较。我还不知道维吾尔跑去上海北京等大城市炸了无辜百姓，但库尔德人在伊斯坦布尔炸了不少地方。所以我不可能站在考虑维吾尔人的角度去言论库尔德人行为。
如果拿新华社或者中国媒体发表的一些文章做维吾尔人是恐怖分子的理论依据这是伪命题根本不成立。只是9·11的后的镇压手段罢了。
什么是恐怖主义？
维吾尔人反抗的是集权的共产主义国家，不是像土耳其，美国或者是台湾这样的民主国家。
库尔德人在土耳其有自己的党DTP“民主社会党”在土耳其排位第四。积极参与土耳其政治事务努力争取更多的民主权利。
中国要学的东西太多了，维吾尔人要学的东西更多。我在这不想说中国应该这样那样，新疆的问题不光是民族问题，民族+社会+宗教+经济。
“你的东土我的西域”我读了3遍，第一次的感觉是对作者有种感激的心态，第二次比较冷静的在想他到底想说什么，第三遍是比较理性的读。再结合他发表的一些文章比如说 维吾尔人独立是不可能 之类的文章，突然明白很多问题…………维吾尔人的问题，只有维吾尔人才能解决。

其他不多说了，举个例子2002年世界杯时，我们在学校食堂看比赛是土耳其和中国，当时我们维吾尔学生喊土耳其加油 学校让我们维吾尔学生写检查。从那以后在乌鲁木齐几乎看不到土耳其队服。
很小的例子，在新疆每个很小的社会问题也好经济问题也好会上纲上线到政治，民族问题之层。
维吾尔人烦了，从胡子到护照都要管！

السلام عليكم! Erkan!
It was nice getting ur prompt reply, I just throw questions there – not even sure whether u would visit this page again.
I am not sure how familiar u r with Near East history and the complex issues of ethnicity in this region. I wasn’t trying to compare the Urghur issue with Kurdish issue, although I do felt both states share a certain degree of similarity in them being multiethnic states that have to settle with their respective constituencies. of course, both faired poorly on many fronts.

regarding the ‘ethnic minority’ concept, Turkey surely followed different approach vis-a-vis China. The term itself is in fact a Soviet legacy that was part of their ‘national delimitation’ process, aiming in part to relegate ‘ethnic issue’ (the unresolved Tsarist ‘national question’) to the cultural-administrative dimension instead of hangin there as a political threat. According to Lenin, since the only surest fact their people shared is them being parts of the Russian Empire, the only way to unity in content was diversity in form – The bolsheviks could overcome national distrust and reach national audience by ‘nasazhdat’ natsional’nuiu kul’turu’ (celebrating national cultures by proactive recognition / ethnic engineering). From a universal humanistic p.o.v, it sounds a benign policy, of course later on it went completely astray during implementation / further consolidation, and the rest is history. Turkey adopted a different approach by not recognizing ethnic minority – shoving everything under the Turkish nationalism. The problem is, ethnic diversity is there regardless of whether being recognized or not. The systemic repression of Kurds, Armenian, greeks, assyrians have been well known to the world. I m not sure if in Turkey u bond mostly with Turks, or if u also hv Kurdish, Armenian etc friends, coz if u do have, u might have a second thought on what has been taught in Turkish schools. for example, there have been state-backed forcible assimilation by banning their language use in schools, the Assyrians are not able to teach Syriac, the list goes on; and in educating them with a single perspective history, ‘the Turkish Ministry of Education on primary and secondary schools issued a circular and schools, including minority schools, to organise conferences and testimonials attesting that the Armenians, Greeks and the Assyrians have never suffered, and children are taught to deny their ancestor suffered any massacres and it was their bretheren who commiteed atrocities against the helpless Turks’. I mean, democratic countries do no do this in their schools. This is also part of the reason Turkey’s EU campaign received rather cold shoulders from the Europeans.
I am not advocating Kurdistan independence. I concern whether complete secession / drawing state border along strict ethnic lines are optimal not to mention feasible designs. In this increasingly globalized world, integration at a broader level is both desirable and inevitable, as demonstrated by the case of EU. Kurds might well benefit more staying within the Turkish state. But the issue is HOW such integration should come about, and at WHAT price. personally I am not a big fan of Soviet design, but despite failed states such as Yugoslavia, Czechoslovakia, we should not write off ethnofederalism completely, there are certain successful examples, such as Switzerland, or Spain to a certain degree. Such political design could support democracy within highly divided societies.
Again, the question goes, should the state of China be disbanded as did the Ottoman, USSR? at WHAT price? Or should it be re-structured in a different way? where should we integrate? Central Asia? or Turkish states when the core state Turkey itself is a TORN country according to DR.Hentington?

on a side note, people here at the Middle East have fond memories of the Ottoman, especially from a retrospective after century of secular nationalism, westernization, socialism experiment. They felt Turkey abandoned a (could) workable path, of course, I suspect Turkish felt similarly being betrayed by the Arab people here.
anyways it is nice speaking to u. مع السلامة
@Erkan

@匿名
adlj6@hotmail.com
我最近有考试，不能常上网。谅解

@Erkan shukran! got it, I will email u. mine is alnileqahirah@gmail.com

I had a SINA account, this GMAIL account is new and more reliable.
also, can we get these email add removed, for privacy reasons?
thx!

看了上面的评论，突然觉得很有趣。
那位匿名的朋友，应该是晓得中文的，去一直只用英文
如果说是因为在海外不方便写中文的话，那看到erkan的文字就会让人挺感激的。
倒挺想对erkan说声谢谢，因为你用了一种我能看懂的文字，让我了解了你的思想。
不过，倒有点好奇，你对中文怎么看，会不会是一种虽然不喜欢，却会习惯用的文字呢～～～～～（只是一个好奇心很重的人出于好奇问出的问题，如果觉得有冒犯，请原谅 ）

@迦逻 朋友你好，谢谢你的提醒，首先说明之前一直用英文，是因为学校的电脑只有英文和阿拉伯文输入法，平时主要用的也是英文为主。我晓得中文，她是一种很特别也很美丽的语言。看了你的提醒，我找了朋友，先用他的电脑把我的想法再用中文写一下。直接翻译也许有些说法会语境不合，还请见谅。
我的回答主要是，从第二段。。。
我不知道你对近东历史以及该地区复杂的民族关系有多了解。我并不是将维吾尔的问题和库尔德人的问题等同比较，尽管我的确认为中土两国很多地方有相似之处，同样是多民族的有着和欧洲民族国家体系历史不同的国家，试图和她们现代的民众（constituency 有法理和社会多重含义，不知如何翻才合适）达成和情和合理的（契约）关系，当然两者在很多层面我认为都有不尽如人意之处。
关于少数民族的概念，土尔其和中国采取了不同的方式，这个概念的法理化很大程度上是苏联的遗产，作为一种民族认证的方法，以实现将民族问题文化／行政化的目的，解决沙皇俄国留下的‘民族问题’，避免它成为政治上的一种挑战。对列宁来说，这些多样化的民众最为肯定的共同之处就是他们都曾经是沙皇俄国的国民，因此唯一能够保证事实上团结的方式，就是承认并鼓励形式上的多样化 － 布尔什维克们可以打破民族不信任，通过主动认证（甚至帮助实现民族的自我认知），实现各个民族受众的认可。从普遍的人性化角度，这听起来是个很良性的政策，可是后来的实施及整合发展却未能如想像的那样，（这有多方面的原因，内因外因都有），后面的历史发展我们也都知道了。土尔其采取的是另一种方法，避免承认少数民族的概念，主要强调的是（土尔其）民族主义（欧洲概念上的，只也有当初历史的原因，奥斯曼帝国一战后的危机使得土尔其民族主义成为当时情境下不多的现实选项）。问题是，民族多样化不是你不承认就不存在的。土尔其系统化对库尔德人，亚美尼亚人，希腊族人，assyrian人等的压迫在世界很多国家眼里都是事实。我不知道你在土耳其主要和土族人打交道，还是有库族，亚族人朋友，因为如果有的话，我感觉你对土耳其学校里交的东西，会有多一重考量。比如，国家主动的同化政策，学校里其他语种不能使用，assyrian不能教syriac，类似例子我就不一一列举了；在历史教育上，单一的施加一种解读，教育部让学校（包括少数族群的学校）组织会议／讨论证明，说其他族群历史上没有被镇压过，孩子们不了解他们上辈人的被屠杀，只被告诉是他们对无助的土族人犯了罪。我觉得，民主国家不应该是这样的态度，这也是很多欧洲人对土耳其加入欧盟冷淡态度的原因。
我不是鼓励库尔德人独立。我的考量是，完全的独立，严格按照民族分界划定国家边界（如果可能的话，因为很多民族混居地这会引起巴尔干化），是不是一种更好的制度设计。在日益全球化的世界，更广层面的整合不仅仅是需要的也是不可避免的，就象欧洲现在那样。也许库尔德人在土尔其国家会有更好的未来。但问题是，这种整合应该如何推进，以什么样的代价。个人来说，我不是苏联设计的粉丝，但是，虽然有南斯拉夫，捷克斯洛伐克这样的失败国家，我们不应该完全否定ethnofederalism民族联邦的制度，因为同样也有瑞士，某种程度上西班牙的成功例子。这种政治制度设计可以在分化的社会中实现民主和各个分体利益的共同实现。
因此，问题是，中国国家是不是应该象奥斯曼，苏联那样分开？还是应该以不同方式整合？我们应该如何整合自己？和中亚吗？还是和土族国家们，即使土族主体国土尔其本身还是一个撕裂的国家，如亨廷顿教授所言？

另外题外多说一句，在中东，很多人士对奥斯曼其实有着很正面的回忆，尤其是在近一个世纪的世俗国家主义，独立，西方化，社会主义的试验之后。有人甚至觉得土耳其民族主义者关死了一扇也许更好的门（取消哈里发等等），造成整个中东无力整合的今天。当然我相信同样的土尔其人认为阿拉伯人才是叛徒。

不管如何，很高兴和你说话。

OHO！抱歉，匿名的朋友，没想到我的一段话让你这样麻烦了！不太善于言语的我不敢多说什么，只能说声：谢谢！

不用客气，你说的没错，交流首先要大家可以看懂才可以。我会尽可能用中文在这里发言。
谢谢你看我写的字！

江泽民把台湾问题国际化，达赖把西藏问题国际化，都是给欧美制造了赚钱的机会。当然欧美存在有良知的关心中国的人，但更多的是唯恐天下不乱，野心瞄准两岸、瞄准藏汉，想借机捞取资本的资本主义大亨。

中国人 兄，当年政协会议上有个镜头，毛泽东看达赖的眼神里充满慈爱，像一个长者看一个后生一样。那时刚刚西藏土改，只动了地主，宗教都还没动，达赖就叛逃，我们可以看做非正义。但是现在，面对中共极权统治，达赖追求的是人权与自由，我们就应该把他看做正义。我想请你仔细体会一下，如果你是藏人，西藏最神圣的布达拉宫正对面一条大街上，被腐朽的汉人建满按摩院、酒吧之类的场所，你会是什么感觉？告诉你吧，就像你看到德国人把毛泽东印上安全套一样。这样的愤怒难道还不能支撑他们追求独立的正义性么？对于疆独，他们的正义性更充分，你去了解一下王乐泉这个比江泽民还腐败的共产党吧。疆独藏独法轮和民运，追求的都是中国的自由，他们合作有何不妥？如果你连这些最基本的细节都选择性忽略，那你再高屋建瓴上下五千年纵横八万里就没有意义了。

我想吾尔开希叔叔不回复你的留言是有理由的。ps:我是大陆90后。并不只有你代表中国人。

大陆有个作家叫韩寒，他说世界上有两种逻辑，一种是逻辑，一种是中国逻辑。我想台湾对中国仍然采取不完全开放的政策是有必要的。中国逻辑表现在哪里？

中国人自我批评是汉奸，外国人批评中国是辱华。台湾人不同意统一的都卖国，西藏人应该派解放军去再解放。批评毛主席丝毫过错就是禽兽，评价六四说邓公出手果断、学生无知。中国应该建航母，应该打台湾、打韩国、打日本、打东南亚，统一天下。中国不该有民主有三权分立有区域自治，中国人应该先国家发展后个人利益。有教授说应多关心切身利益而不要只民族主义，就被作为精英都是反动派的证据；有教授说韩国其实也有文化、部分韩国人自卑行为只是个别现象，就被作为教授都死板脑残的证据。对于偶像可以花光所有钱去追随，有人非议一点就发起集体骂战。有些三四十的人喜欢凭借官职年纪来判断正误，在校老师对于不按自己规则办事的学生一律送交政教处处分。大一些的80后的对小一些的90后指手画脚，人们对于官员包二奶津津乐道而对于商人开好车充满仇恨。……（这些思想在大陆都是相当普遍，具体例子在网路上俯拾即是。）

中国年轻人有的是热情，九十年前、三十年前、二十年前化为不顾一切追求民主的激情，四十年前、十年前化为极端民族主义的愚昧。然而今天，局势使人不得不悲观。还是刘晓波大伯和开希叔叔说得对，公民意识最重要。我觉得韩寒的《他的国》是本很好的书，这本书里面有个很描写过多遍的景象——雾。读完两遍，过了几个月后，我才悟出它的主旨——拨开民众心中的雾，启发公民意识；拨开“君王和谐烟雾”，揭露极权本质。

回复以上一位匿名朋友
关于语言，请不要用太狭义的民族主义情绪来评论别人使用什么文字，什么语言，这并不能说明某些语言伟大，或者不伟大。
语言—只是一个工具。
欧巴马总统当选美国总统时，我想不会有人去追问他的母语是什么？
这就是制度的区别。 在中共铁蹄下成长，或者被洗脑的同胞们到目前还是不能摆脱狭义的民族主义情绪的摆布。 这不怪个人，要怪也要怪这个该死的体制。

题外话： 维吾尔人的自决问题不是民族问题，是生存权的问题，作为一个民族生存的问题。
我曾看过一位朋友在boxun.com的文章，他似乎在提倡民族融合，一直到所有民族灭亡，只剩下中华民族这样一个思维。按照这样的一个逻辑，剩下的只有一个民族，多么伟大的共产主义
思想呀。 他的代价又是如何呢？

所以，无论中国将来变成什么样的民主国家，甚至比美国还要民主，（但是，对不起，美国是一个移民国家，没有民族概念，只有国家概念，跟亚洲大陆的，尤其是东亚，中亚的结构 根本不能相提并论），这个其他种族群体的生存权问题必须得到根本解决。

具体的例子：
在华人居住比较多，历史问题，种族歧视问题并不严重的（却确实存在）东南亚地区，他们的生存权问题得到了较好的解决方案，例如教育方面，他们有自己的独立中学，不但学习国语
而且用中文授课，没有因为国家法定宗教是伊斯兰教而禁止其他宗教活动，例如佛教，基督教和其他。

当年，马来亚联邦独立时，为了解决华人和马来人的种族矛盾，干脆承认新加坡独立。
让那些愿意去新加坡的人都去新加坡。 愿意留在马来西亚，那就请留下来。

实际上当新加坡独立时，如果当时执政者使用武力组织新加坡独立，是完全可能的，40年前的
国际形势完全允许发生这种冲突。
但是，宽容的马来西亚政府，国王，为了避免流血冲突放弃了那块土地，而现在正是那块土地相反在体制，制度，法律，经济模式方面逐步影响马来西亚的发展，这是一个很成功的模式。

关于独立与否
我很赞赏WUC发言人接受采访时的一句理性的发言。
先请生活在那片土地的土著民族群体投票决定是否留在中国。

请不要着急问我： 你们能独立吗？
看到这片文章的，曾经在中国境内无法看到这些文章而现在却能舒畅的浏览到这些信息的人，
请问，你在中国的时候有没有看到异样的声音？ 你曾想过在那个无形的墙外面有什么的世界？

等你回答了这些问题，我的答案，你自然就会明白。
请别忘了，我们维吾尔人并不是《自我感觉良好的》那类。

@bir uyghur sa’laam bir uyghur,
也许我的中文翻译不是很合适吧，我感觉你好象误会了我的意思。
首先我没有用狭隘的民族情绪评论别人的语言，是那位朋友置疑我不用中文，我只不过解释了一下我对他们语言的看法而已，这很不合适吗？
很多观点我不觉得你和我的有很大冲突，我认为强制整合不合适，因为代价太大。全世界有很多类似的正面反面例子，我只是列举出来，想讨论一下对新疆各族未来比较良性的制度设计而已，把他们汉人赶走再来独立是不是对我们新疆各族最好的选择，如何避免等等。举了土耳其库尔德的例子因为我现在在这边上课，而erkan又刚好提到了而已。

當民族之間能平對相融時，民族就變成了一個特色、一種記認、一個圖騰。區隔變少了，色彩豐富了，最重要是使民族不致變為壓榨弱勢的把柄，也就沒有了煽動民族主義的市場。民族繼續存在，是如美國尚有原住民，有黑人，有西班牙語群，移民也總是形成小部落。他們繼續為習慣偏差而跌入誤會與桎梏，繼續為生活文化合理性而爭取更大空間，

百餘年前，中國才擺脫了統治層面的家天下，家閥門檻依然剩餘束縛。共產黨曾經消滅了既有的家閥，卻未能帶領人們走出家閥思維，三十年來家閥又再成形。至於種族，我們至這一天仍是未能夠擺脫文化事大主義，即使是被稱為漢人，各地方維持地區文化的空區，仍是被大一統的便利所取消。非漢與漢族之間的矛盾，無非驅虎吞狼。

这的确是很有意思的事！匿名的朋友对中文的赞美，在我看来不过是出于表示友善的目的而已，并没有其它意思，却被bir先生理解出了另一层意思！语言有时候并不能交流真实的思想！
然后，匿名的朋友提到的“把汉人赶出去”以及bir先生提到的“原住民”也极有趣！为什么把汉人赶出去？如果说因为他们不是“原住民”，那同样居住在那里的俄罗斯族、锡博族人，似乎也不是原住民吧！所以，他们也得被驱赶的，是不是？然后怎样定义“原住民”？如果我没记错，柯尔克孜族说的是波斯语，那他们的祖先应该来自中亚，那他们算原住民吗？他们是否也得被赶回伊朗去？

@迦逻 谢谢！我对所谓原住民的概念并不支持，如果仔细分，我爷爷还是罗布人呢，那我是不是更加可以算是新疆原住民啊？我妈妈家里是哈维混血，那这样的话，我是不是比我的单一维族或哈族朋友更加可以代表新疆？
而且这本来就是一个混乱的名词，世界上很多地方，根本无法这样来分，波兰人应该是crimea的原住民吗？还是乌克兰人？巴勒斯坦呢？上千年穆斯林鲜血保卫过的地方，奥斯曼帝国衰退晚期的苏丹abdulhamid都坚决拒绝出售给犹太人的地方，应该被以色列人占据吗？可是，犹太王大卫和犹太古国又算什么呢？
由于不同时期的历史，大家已经都在这个地方生活了很多代，我爱新疆，我想要快乐的生活，不想我的家乡人永远活在仇恨斗争里，所以想要有合理的制度，保证公平和尊严。