吾爾開希的流亡筆記

霸

yuval :对的 总而言之只有新疆独立了你才开心，只有56个民族各自成国你才满意 ，只有中国从里到外军阀割据混战连连，从此失去中华民族文化的传承，再也形成不了一个能影响世界的力量尔等才达到最终目的。为什么？因为这是你们美国主子最大的希望，你们不过是一群跳梁小丑罢了

哈哈~告诉你吧，像你这样的人就是疆独最直接的刺激因素，明不明白？你这样的人越多，56个民族分裂的越快，你这种人才是疆独最好的朋友。别总想着成为中华民族大家谁都不说反对的话就真的和谐了，掩耳盗铃的哲学道理，怎么你自己先人的文化都忘记了？还谈什么传承~哈哈。

是不是有些人认为只要不说，民族矛盾就没有了？哈哈哈哈哈~不去正视自己国家所面临的问题，就知道说大话扣帽子，也不知道是谁教出来的~

bulabula :

yuval :对的 总而言之只有新疆独立了你才开心，只有56个民族各自成国你才满意 ，只有中国从里到外军阀割据混战连连，从此失去中华民族文化的传承，再也形成不了一个能影响世界的力量尔等才达到最终目的。为什么？因为这是你们美国主子最大的希望，你们不过是一群跳梁小丑罢了

哈哈~告诉你吧，像你这样的人就是疆独最直接的刺激因素，明不明白？你这样的人越多，56个民族分裂的越快，你这种人才是疆独最好的朋友。别总想着成为中华民族大家谁都不说反对的话就真的和谐了，掩耳盗铃的哲学道理，怎么你自己先人的文化都忘记了？还谈什么传承~哈哈。

抬举了，小弟居然是“疆独最直接的刺激因素”，我还是疆独最好的朋友？那我自裁了新疆人民就可以过上幸福生活了是吧，还真是不明白 我能问个原因吗？还是这本身就是个某人说的“大帽子”？
掩耳盗铃的确愚蠢，问题也不是在于说与不说而在于怎么解决，解决民族矛盾的唯一途径就是分裂?不同意分裂独立就是不正视自己国家面临的问题？只要是个民族就有独立的权力？那么国家是个什么玩意

yuval :

bulabula :

yuval :对的 总而言之只有新疆独立了你才开心，只有56个民族各自成国你才满意 ，只有中国从里到外军阀割据混战连连，从此失去中华民族文化的传承，再也形成不了一个能影响世界的力量尔等才达到最终目的。为什么？因为这是你们美国主子最大的希望，你们不过是一群跳梁小丑罢了

哈哈~告诉你吧，像你这样的人就是疆独最直接的刺激因素，明不明白？你这样的人越多，56个民族分裂的越快，你这种人才是疆独最好的朋友。别总想着成为中华民族大家谁都不说反对的话就真的和谐了，掩耳盗铃的哲学道理，怎么你自己先人的文化都忘记了？还谈什么传承~哈哈。

抬举了，小弟居然是“疆独最直接的刺激因素”，我还是疆独最好的朋友？那我自裁了新疆人民就可以过上幸福生活了是吧，还真是不明白 我能问个原因吗？还是这本身就是个某人说的“大帽子”？掩耳盗铃的确愚蠢，问题也不是在于说与不说而在于怎么解决，解决民族矛盾的唯一途径就是分裂?不同意分裂独立就是不正视自己国家面临的问题？只要是个民族就有独立的权力？那么国家是个什么玩意

咦？我有说分裂了吗？是你一开始就气冲冲认为我的观点是“只有新疆独立了才开心”，这是你自己的幻觉，别把你的幻觉强加在我身上。

在你回复我的那个帖子里面，我只是指出了民族矛盾最重要问题之所在，你不好好看也就罢了，话不能不好好说哦~我说的“疆独最直接的刺激因素”，就是指像你的回帖一样，遇到对一些政策的指责这类的讨论就迫不及待开始怀疑对方的意思是要独立。怎么？你们汉族人指责民族政策就是谏言，我们少民指出政策的弊端就是要独立了？矛盾就是这么激化的~这种回应给我们的感觉就是，这个国家不信任我们，好像我们不是理所应当的公民，天生就有独立倾向一样！冲动一点的人会跟你说，反正横竖你都觉着我们要独立，那就独立给你看好了~这不是疆独最好的朋友是什么？

不认真看别人的回复，随随便便说话是没办法交流的，谁都希望和平解决问题，不要总带着你的有色眼镜来看人……

好吧 又认真看了一遍你的帖子 我承认我说“只有新疆独立了才开心”时确实是气冲冲的，因为我把你等同到那些“只要中共支持的我们坚决反对，只要中共反对的我们坚决支持”的只为反对而反对的人群了。如果你不是这样那么就说明我错了，跟你道歉。
但是我还是不同意你的观点，首先我是汉族，可能是因为不是少数民族的原因 我基本没有民族观念。小时候的感觉不同的民族就是穿衣服不一样罢了。对我而言最大的分别是中国人与外国人，而不是你一张口就想到的“你们汉族人”。为什么要人为的设置这些障碍呢 分完了民族然后再分北京人 上海人？北京人再分成郊县人 市里人？中国之所以在世界上有了越来越大的发言权 是因为偌大的中国可以凝聚成一股强大的力量。内讧只能应了那些虎视眈眈的列强的意。这也是近代工业文明发源地的欧洲沦为美国跟班小弟的原因。
至于你最后说的歧视，你可真冤枉我们中国老百姓了，沿海的歧视内陆的，发达的歧视落后的，上海的歧视全国的，就算在一个城市，市里的还得歧视郊区的。 这个是中国人现阶段的劣根性 可不是专门用来招待维族的。最后和平解决问题是没有悬念的，在可预见的将来中国的独立势力除了台独 没有任何一个拥有可以和中央叫板的实力，东突之流也就能动不动恶心恶心大家而已，成不了气候的

每个人都独立的权利，也有和其他人生活在一起的权利，问题在于这个生命个体的选择。
===================
消除人内心的那种“歧视”的本能 ，才能解决很多的问题～～～
只是现在有吗？至少，对于我这个南汉来说，北方的自大，让我很想脱离他们～～～
嗯，是的，我是个独立分子，而且还是个汉族的～～～

中国资本主义复辟后，种族主义崛起，这跟俄国等东欧国家相似。８８年南京发生了反对黑人的种族主义游行，这是一个社会主义国家永远不可能允许的劣迹。中共的社会主义千疮百孔，但至少在这些问题上原则性还是比较强的。

迦逻 :每个人都独立的权利，也有和其他人生活在一起的权利，问题在于这个生命个体的选择。===================消除人内心的那种“歧视”的本能 ，才能解决很多的问题～～～只是现在有吗？至少，对于我这个南汉来说，北方的自大，让我很想脱离他们～～～嗯，是的，我是个独立分子，而且还是个汉族的～～～

对我而言 您这不叫独立分子 顶多是牢骚满腹 “歧视”是中国人的本能可绝对不是中国人的专利，北方歧视南方所以您脱离他们，那以后地球人歧视您的新建小国 您再脱离地球吗
而且闹独立也不用扯上是不是少数民族，以小弟微薄的人品推算开来，不认为那些叫嚣着民族独立的份子们 伟大到只是单纯争取本民族的独立 更多的还是或多或少以此为生吧 因为有发工资的就会有为之干活的 只不过这份工作算是高风险高回报那种而已

看来您不明白独立的意义！只是也轮不上我给你上课了！一来，我没这个资格；二来，其实我是那种嘴容易痒，智商却比较低的人，还真不知道怎么上课！（中午看谈话节目，里面的一句话让我想到，中国人，或者准确点，汉人，只讲“活命”，却不讲“尊严”！一个没有尊严的人，自然很少可能给别人尊严）

不知道Yuval先生以為在1949年前, 多少中國共產黨黨員是”以此為生, 因為有發工資的就為之幹活的, 工作算是高風險高回報那種而已.”

回楼上两位 我也属于那种嘴痒智商低的 只是说话痛快痛快罢了，没有特意站在谁的对立面 也不会特意维护共产党 因为算来算去我自祖上也没沾过共产党一毛钱的便宜 纯属找个地说说话罢了 因为这里没有太多骂街的所以就多说了几句
小弟一介草民 也没有伟大的人格 所以容易以小人之心度君子之腹 说到49年前的共产党员 只要不是丧心病狂的人都该知道有很多前辈确实是为理想而死的 就不举例了 只铭记个别英雄的名字是对无数无名英雄的亵渎 可是除去这些革命理想主义者之后 分析一下共党的组成成分 就拿军队来说吧从1946年到1949年解放军从120万增加到400万 短短三年这么多的兵员从何而来呢自然有相当一部分是从俘虏转化教育而来 这数十万甚至上百万曾经的国民党军也发展出不少共产党员吧 那么这部分“1949年前的中国共产党员”的大多数又何尝不是为了那点果腹的粮饷而做事呢（我相信那时候的军人没有太高的政治觉悟吧） 小弟才疏学浅 举得例子也不够贴切 只是想说明大多数人做事不是像自称的那么光明磊落
我反对分裂 却也崇尚为了信念献身的勇士 哪怕这种信念正是我所认为的分裂， 不过我鄙视那些披着自由斗士外衣行苟且之事的欺世盗名之徒。

如果想得自大一些, 希望自己前一個帖子有助衍生更理性的討論.

自己曾在加拿大留學, 覺得加拿大近代面對國家分裂的處理方式實在算得上很有水平, 我先行聲明, 加拿大是我欣賞的國家, 我以為這個國家文明程度真的很高, I like Canada more than the USA, J’aime le Canada plus que les Etats-Unis; 但是一切只是加拿大一國而已, 跟自己對整體西方世界的觀感無關.

我也不是加拿大歷史專家, 相信很多華人對加拿大的統獨爭議的認識更專業也更深入, 這裡想做的只是把自己對加拿大統獨之爭的認知, 配合觀察到中國人(包括台灣的)面對統獨議題時的反應, 聊以一文, 希望能呈現可以怎樣更文明地面對這種紛亂.

眾所周知, 加拿大的統獨問題沿於說法語的魁北克人有強烈的獨立呼聲, 爭持已經兩個多世紀, 可以說自從乾隆中葉時英國把法國徹底打敗, 全佔加拿大後, 這片土地上英語和法語族群間的統獨紛爭便沒有止息過, 有趣地英國勝利的年份, 大致上也是滿清征服新彊時.

現代加拿大統獨之爭白熱化, 可以說始於1960年代, 一些魁北克人激進份子嘗試以城市遊擊戰等暴力方式促獨, 開始時聯邦政府只以一般警察力量應對, 1970年10月這些激進份子玩大了, 綁架英國外交官和地方高官, 面對危機急劇升級, 當時加拿大總理杜魯多 (Pierre Trudeau)以絕不手軟的方式, 派遣軍隊進駐魁北克的城市維安, 讓警察可以毋須拘捕令扣押激進組織成員和替其宣傳者, 實行War Measures Act, 大家看到Pierre Trudeau也是一個法語名字嗎? 只要身為國家(聯邦)最高領導人, 其責任便是執行法律, 維護全國的基本秩序, 絕不考慮偏幫自己的族群.

杜魯多代表的聯邦政府和魁北克地方政府雖然在統獨上意見有紛歧, 但是面對激進獨派以暴力脅迫時, 願意一起先行清除暴力毒瘤, 先行保證政治爭議不會以暴力的方式解決.

如果換了很多亞洲國家, 杜魯多他們很可能以為自己可以”除惡務盡”, 想乘機幹掉獨派勢力. 加拿大使我欽佩之處便是杜魯多這位聯邦總理把”獨派”和”暴力獨派”分得很清楚, 必須用聯邦和地方的軍警鏟除後者, 但前者若堅守和平與在法律架構下活動宣傳, 可以得到各種人權與自由的保障. 正是中央有心而認真地鎮壓”暴力獨派”, 讓願意花精神時間在和平合法的體制下的獨派可以健康地作政治活動.

魁北克獨派既然以法語族群為號召, 也長期打響歷史悲情 (大西洋孤兒 vs 台獨的亞細亞孤兒; 魁北克人是一個不同的民族, etc.), 事實上他們在法國是有支持的, 高峰是法國總統戴高樂1967年訪問加拿大時, 在魁北克高呼”Vive le libre Quebec!” (自由魁北克萬歲!), 加拿大政府雖然沒有出口罵人家”粗暴干涉內政”, 但此後長期與法國關係冷淡, 當時更不惜中止戴高樂的訪問.

也是使人欽佩的, 就是加拿大聯邦政府把”內政不容干涉”和”與母國建立深入聯繫”區分清楚, 加拿大聯邦政府從不干預魁北克人向法國和其他法語國家投以文化媚眼, 只舉一個例子, 法語世界共同體Francophonie, 加拿大聯邦政府和魁北克省政府同時是成員! 至於魁北克人自己在法國做的宣傳, 讓法國人覺得魁北克不像外國, 更是看得毫無所謂. 這樣如果換做新彊, 就是中國中央政府絕不讓土耳其官員來說三道四, 但也不用理會自己有資源的新彊中學安排學生暑假去伊斯坦堡遊學等等.

也許這樣反映了中國人實在是非常務虛的, 台灣獨派統派的名稱爭議, 大陸官員見台灣官員時要如何稱呼, 花了人們多少精力, 死掉大家多少細胞, 原來孔家店業務還非常興隆, 中國人還是首先”必也正名”的.

說英語的加拿大城市, 街道名字使用英國總督姓氏, 英國地名, 英格蘭和蘇格蘭的主保聖者(St. George, St. Andrew)等等, 魁北克的呢? 出現的是法國統治時的總督的名字(都三個世紀以上了), 本地政治人物, 法國的天主教崇敬的聖人(St. Denis, St. Urbain, St. Laurent)等等. 魁北克沒有獨立, 但是魁北克省圖書館便是”魁北克國家圖書館” (Bibliotheque nationale du Quebec), 加拿大聯邦政府從不和魁北克人在這些名字事宜上鬥.

拉薩的重點中學可以叫松贊干布中學嗎?

魁北克的暴力獨派被鎮壓後, 其實魁北克的法語族群一步一步得到些勝利, 最明顯的是語言, 法語是魁北克的官方語言, 所有商店招牌必須有法語, 如果要有其他語言, 有法律規定招牌上其他語言的字體必須小於法語的, 現在魁北克還享有一定的移民審批權, 讓當地可以一定程度上確保新移民的法語水平.

中國可以立法要求漢人在少數民族地區開店, 招牌上必須有該民族的語文嗎?

然而, 幾乎沒有說英語的加拿大人嘲笑魁北克人的口音, 魁北克人也差不多從不嘲笑其他不以法語為母語者說法語時的口音, 好像台灣獨派戲弄政府官員台語說得差的話, 不會在加拿大出現.

似乎加拿大的經驗告訴我們, 中央不要和獨派在賭氣的, 感性的, 意淫的議題上纏鬥吧.

Give and Take, 讓魁北克的獨派日益理性化, 主流化, 這些人從來不會說自己族群的historical territories, 其實整個加拿大東部 (包括多倫多!), 其土地本來都是法國的, 全部都是英國用武力奪去的, 不過法國統治時只是殖民到今天魁北克省而已, 魁北克獨派很清楚地指出自己的政治訴求只跟於今天的魁北克省.

所以根本不應該有大藏區的說法.

和台灣在民進黨主政時類似, 魁北克地方政府也不只一次想要以公投推進獨立, 其間獨派統派都玩了不少政治權術, 但是雙方有共同底線, 就是這些公投只是讓全加拿大人知道魁北克人的多數民意是否要求獨立, 絕對不是公投一過, 明天魁北克便獨立了. 獨派爭取的, 是拿出無可抗拒的民意數字, 在加拿大聯邦的體制下啟動獨立工程.

其實加拿大的統派獨派真的是加拿大人嗎? 他/她們都不是原住民. 魁北克法語族群聚居的聖羅倫斯河(在魁北克說Saint Lawrence可能使你不受歡迎, 因為河的法語名字是Saint Laurent, 聖羅蘭河)兩岸, 其面積根本只佔魁北克省很小部份, 省的土地大部份是人口加起來很少的原住民部落的荒原, 原住民部落在公投前起來, 宣告他/她們有權自行決定是留在加拿大或加入獨立的魁北克, 獨派沒有打壓原住民的聲音, 願意反省如果沒有原住民的土地, 獨立又怎樣. 台灣如果要獨立, 但原住民部落要求留在中國, 會怎樣呢?

魁北克獨派仍在努力, 但不打擦邊球; 似乎加拿大的經驗, 簡單地說就是:
1. 暴力獨派應鎮壓;
2. 讓獨派感性訴求得到滿意結果;
3. 地方要求增加權力可以商議;
4. 獨派願意一切動作在憲政體系下, 和平進行, 獨派理解自己要聆聽多元聲音.

寫得太多了, 住在加拿大的華人專家們, 歡迎更正等等. 我希望整理一點兒自己認識的一個民主, 民權, 法制, 國體建設有水平的西方大國面對統獨紛爭時走過的經驗, 搭配一些中國人社會的反應和心理, 襯托出這種撕裂性的議題, 用文明的方式可以怎樣面對, 個人以為加拿大在統獨紛擾上, 處理比較很多西方國家好, 有些典範意義.

逆天者，杀

为什么您现在还活着，感恩都不知道。

浪费我的心情，到处找到您这里，看看那些曾经热血青年。

人到中年，依然如此，实在是让人失望了。

太無聊了吧，種族也可以這樣扯，
這種一族一國的概念。恐怕會落人笑炳。
正常人也不會說這樣無常織的話。

亚什姆赛斯，吾尔开希先生：

托互联网的福，二十年前的今天只能在央视看您，而现在可以与您的博客上互动。

1989年您出头“闹革命”的时候，疆独问题还离传媒很遥远，之后则愈演愈烈，直到去夏十几位喀什武警横尸街头。这二十年，特别是九十年代后期，我一直在揣测当年流亡的您，是否会愤然挑起疆独的大梁？看了您原题的回复，我的疑问释然了。这也是你我对话的一个基础。

我不是新疆人，更不是维吾尔族，但由于工作的原因，跟新疆结下了不解之缘。使我“不能自拔”的深爱着这片热土！由于这种深厚的感情，也常常令我不得不思考新疆的前世和今生。这一切又离不开新疆的主体民族维吾尔族和“少数民族”的汉族。

记得一位参加过“三边”运动的维族大爷跟我讲过“维吾尔族”由来的问题。他说，课本上“回纥、回鹘、畏兀儿”就不必说了。民国时期，他经常被汉人叫成“回回”，后来他才明白，那其实多指的是他的穆斯林身份，跟现在意义上的民族无关。他那个时候，大家互相的鉴别多是“我是哈密人，你是喀什人，那个古丽是和田人”。而真正让他认同自己是维吾尔族人的，是中共的工宣队。

后来，我有机会去中亚旅行。当地的一位群众问我是不是日本人？我很惊讶，说是中国人。他听后更奇怪，指着我的维族朋友说，他才是中国人。整得我俩哭笑不得，忙解释中国大的很，还有“汉了沁”，“藏了沁”……

跟您罗嗦这些，不是要做什么统战工作，而是想与您分享我在新疆的经验——多元文化。作为一个经常去那里的人，这也成为了我的谈资。新疆的多元文化就象她壮美多变的地貌，迤俪迷人。但经过多年的接触，我也时时能感受到一些难以启齿的隐忧。这里希望与您一起探讨。

我曾跟八零后的一些汉族朋友聊天，询问他们的成长经历。他们经常跟我提起，家长们提醒少跟维族同学来往？我刹是惊讶。因为我认识的七十来岁老一辈的新疆人，可从来没有这种偏见。到底是什么出了问题？我想直接原因是教育落伍：教育体系、教育理念和教育模式。从缘起上看，此前新疆的分校制是为了保护各族的特性。但事实上，造成了教育质量的差别。而新疆的教育体系是与全国院校和人才市场接轨的，接受不到高质量、大众化的教育，意味着无法顺利升学和就业。于是，兄弟民族的家长稍有财力和志向的，都千方百计让子女进汉校。这在另一面又造成了其它民校教育资源的浪费。而整个过程，更造成民族间进一步的偏见与隔阂。于是，三四年前自治区启动了多校归一的政策，各民族学员接受统一教育。汉语是必修的，有传言说其它民族语言除本族学习外，汉族也可以选修。我尚未核实，但认为理念是正确的，甚至应该鼓励汉族学生选修兄弟民族语言和文化。这样的益处自不必说。

对于疆独和东突运动的问题，我想谈一些个人的看法，仅供您参考。

我有时去看看慕尼黑的东突信息网，发现他们自己的能力、素质和理念离他们奋斗的理想很遥远。

1、一个宣扬独立的东突网站设中文版的目的是什么？是为了跟汉人沟通，赢得非政府人士的理解或支持，还是搞些种族主义的恫吓？

2、膜拜投靠德国纳粹的维族叛徒作“精神领袖”，岂能得到包括德国民众在内世界人民的理解和支持？

3、因为流亡人士不少曾供职地方政府，思维模式和共产党一模一样，如影随形，岂能真正接受和宣扬“普世价值观”，获得境内各族人士的理解与支持？

由于包括以上的种种原因，他们自己也提不出一套能合理安置疆内各族人民的方案，现时段的独立就是谬论了。

我有时在想，独立之于人类社会意味着什么？那一定是自由！那有没有其它方案，让大家获得普世的自由？有——自治！

那现在的自治，是否令大家都满意，需不需要高度自治？怎么实现？民主和法制。而这两个目标要实现的前提是经济和文化高度的发展。就目前新疆的情况，还远远不够，因为体制有问题，需要进一步深化改革。比如，新疆和陕西都是能源大省。传统的运作模式是中央空投去开发，地方给中央进贡，中央再给地方补贴。等于是地方官员用当地百姓的资源孝敬中央换乌纱帽，中央体恤民情给补贴扶贫。这种脱离基本市场规律的运作模式，闹了半天地方还是贫困，有时还争着当贫困，何谈发展和自治？但情况也有改观，比如神木就通过能源贸易作了头把交椅，敢给当地百姓的医疗保险全报销。新疆应该朝这个方向争取和努力，凭我们的智慧和能力，这事能办到。

西藏有类似的情况，所以达赖喇嘛说，西藏真正的高度自治，是在中国的民主化进程中才能实现的。由于历史的机缘，您去了台湾，真是无巧不成书。想必您在那里定能体会到不少正反两面“民主”的涵义。不才以为，之于大陆，民主进程的积极外因在台湾。台湾的民主进程戳破了专制集团“无他天下崩”的谎言，给予大陆人民以希望。也只有台湾的政治势力能让北京心平气和的坐下来讨价还价。这是好兆头。等台湾催化大陆民主化，“中华联邦共和国”诞生之日，新疆的民族和“独统”问题也许就迎刃而解了。

@Erkan
我几成97年爆炸案的受害者，幸好是未遂。多年后才知道，案犯先戕害、抢掠了同是维族的商人，然后进口内作案。

此外，新疆也好，东突也罢，生活在那里的问题，不仅仅是维族人的问题，是当地所有人综合发酵出来的问题。

@匿名
如果“大东亚联盟”建立了，是否能多少消弭新疆的民族矛盾问题？

看了这么多跟贴，很佩服您明晰的思路。

好久不来了

上来看看大家的话

西域的视角比较特殊

感觉和王力雄先生差不多

但在新疆的生活时间要长 感受可能也更深

@Gong

中国在某种程度上就是钱钟书笔下的“围城”模式。在城圈内的人，迟早被体制化，知情也不敢说；在城外的人，干着急上火，不知情更没法说。

新疆是个典型。头几次去新疆后，我曾幼稚的萌生扎根边疆的想法。幸好我的敏感告诉我，新疆的情况好象她的气候一样多变。一旦扎进去，就很难出来，更别提自由的思考和独立的发表言论了。于是，我选择了“游于世”的态度。这全托“全球化”的福，放在三十年前是不可想象的。

我支持你！每个人都爱自己的民族

汉族老百姓和维族老百姓都是一样的 受压迫！！！！

中国的教育就是以恨来表达爱的狼奶式教育
由于共产党的公信力，理论基础的丧失，多年来宣扬民族主义，民族大义，混淆党国概念来转移社会矛盾。
更甚至营造民族矛盾，而权衡掌控民族地区稳定。

@西域
把期望寄托在台湾民主来催化大陆，就怕是国民党上当上不够，被大陆经济，人事入侵瓦解掉而后觉啊。
中国人的民主，尤其的大陆汉族社会为主体的社会，在追求民主的道路上处处是坑。首先就是当下的汉文化！

不知道我可以打繁體字嗎?
真的很佩服你耶!
有許多人在網路上攻擊你
但是你回答都很有水準

明天就是六四二十週年了
媒體應該會有很多報導活動的

中國一定會民主的
只是這條路不知道有多遠有多長

等到中國人慢慢富起來有飯吃
自然就會有思想要自由
這是很正常的

雖然我並不怎麼討厭中國共產黨
但是我不喜歡他對”民運”的態度
至少要對這件事情回应
才不會被別人利用它很野蠻

也沒錯…是很野蠻…

聽說你住在台中市
祝你幸福

Allahu A’lam
May Allah, the Lord the the world, guide you.
Don’t lose you faith as Islam is the truth.
Ameen

沒打匿稱就是匿名？
兄台的「大东亚联盟」我沒興趣，但是一族一國這種想法，卻實會落人笑炳。
有不少種族矛盾也是政客製造出來的政爭工具，好似共產黨族類對種族矛盾上使力是一樣的道理。

另外有人提出民族自決，但是以區域來分，
一個省要獨立建國，其下所屬的十幾個縣是否也同意？
若其中有二個縣要縣的自行獨立建國，省是否會贊成？
要求自行獨立的縣，其下的十幾個鄉鎮是否也同意獨立？
若其中有二個鄉鎮要鄉鎮的自行獨立，縣是否會贊成？
依此類推。

再兼答提出種族矛盾之人，任何一塊土地上，不可能有一塊土地會有清一色的只有一個種族的出現，
即使在一個家庭，都會有型型色色不同種族的出現。所以種族獨立建國，若真建國了反而是種族矛盾之源。

不要把種族和國家劃上等號，這和把共產黨和中國劃上等號有何不同？

吾爾開希,你说“我绝不否认新疆西藏追求独立的权利，但我认为追求高度自治是比较合乎现实的选择”。这么说，只要有能够独立的机会，你应该是选择新疆和西藏独立吧？那么，这一天现在就来到时，你会选择什么国籍？还是中国的吗？如果中国也同意的。

以上问题是假设，你当然可以用“假设问题不予回答”的外交式辞令回答。但我还是希望从你的内心来回答一下这些问题。

Assalam Alleykum!
吾尔开希兄弟:
很高兴访问你的网站,此时也许你正在澳门自投罗网的闯关呢,祈求安拉使思乡的游子的心愿得以实现,AMI!
又到６.４，我不敢忘，不能忘！向海内外至今仍坚持民运的人士致敬．
你的语言，思维方式都已相当汉化了．如果你作为中国的儿子为中国人民服务的同时，却放弃了信仰，成为＂维卡＂，我认为是一件相当遗憾的事情．

　　　　　　　　　　　　　　一回族穆斯林

首先就是当下的汉文化！=========================这句话绝对有问题。汉文化发源于诸子百家，这没什么争议。诸子百家中比较明显地体现专制集权和暴力的，只有法家一家而已。秦人统一六国，靠的就是“法”。这个法可不是法律，而是极端的暴力规则，将人类暴力和野蛮潜能发挥到极至的权术。砍得敌人一个首级可升一级爵位，这也能叫做法律？哪有法律鼓励人为恶的？（东周诸侯作战，不擒二毛（老人），不追逃兵，到战国法家兴起，屠城杀降比比皆是，这种状态可以说一直延续到了今天）法家可不是公平公正主义者，而是纯粹的暴力极权主义者（商鞅、吴起、李斯这三个法家代表人物可是一个比一个残暴变态）。墨家虽然法比较严，但是对于从上到下都是适用的，而且崇尚自由和道义，崇尚实用主义，所以反对厚葬和浪费，完全是以侠客的姿态出现。儒家就是一帮书呆子，但是他们的本意是善意的：为了维护社会的稳定和人与人之间的关系（不否认其维护上层阶级的立场，但在人类道德论述上绝对堪称经典），出发点是人性本善。后世帝王维护其统治，靠的不是什么儒术，而是赤裸裸的法家权术，儒术（主要是程朱理学）完全变成了哄骗民众的工具，已经可以被归入法家权术了，法家才是最为昌盛的学派。打倒孔家店真是打错对象了，打到法家店还差不多。欧洲人经过两次世界大战的教训，终于想要关闭他们的潘多拉魔盒，中国人呢？面对道德的崩溃和信仰的缺失，中国人怎么办？这才是主要问题。汉文化可不是今天的中国文化，请不要搞错，虽然法家将汉文化引向了歧途，但其中的精华足以彪炳日月，只是现在被某些人抹杀掉了，你看不到而已。另外民族主义可不是什么好东西。两晋时期的五胡内迁可不是什么光鲜的民族融合，而是延绵百年的种族仇杀。北方汉人人口数十年内人口从2000万锐减到300-400万，大部分为叛乱胡人所杀。而后冉闵建立冉魏，发动汉人对胡人的仇杀，几乎将羯族灭种，而五胡在逃难时互相攻杀，又死亡十之六七。后来羯人余部在侯景带领下叛变南梁，几乎将江南汉人屠杀殆尽。不要玩弄种族主义，那玩意不是什么好东西，汉族可差点因此消亡，而后世党项可是被蒙古弯刀灭种了。一旦有人挑起了13亿人中的98%的民族情绪，你说会是什么后果？

如果当年你死去的汉族同胞听到你现在这番话，他们不会支持你的。请记住，你只是一个小丑，不会在中国历史上留下什么光辉的印记。至于维吾尔的历史，对不起，我们不支持捏造自己被迫害的维吾尔人。在控诉自己的悲惨家史之前，请先在准备好充分的纸巾并做悲伤状。

最后说一句，如果不是以你为首的几个杂种，我们中国人(包括维吾尔族同胞)现在的人权状况要好得多。

我们中国人(包括维吾尔族同胞)现在的人权状况要好得多。======================不要拿“中国人”当你的牌坊，全国人民没投票表决通过让你代表中国人，你出生时相信你祖先没在你额头上刻“中国人”三个字。痛恨这种随便代表别人的人，你是谁啊，你代表我我怎么没见过你？你们这些反对吾尔开希的，只会叫骂不会摆事实吗？传统的礼仪教化，温良恭忝让的中国人是你们这些除了叫骂打压不会干第三件事的人能代表的吗？

吾尔开希：

知道你,是因为你曾经是六,四的学生领袖.对于六,四这件事情我本没有太多的评价,就这件事而言,牵扯的方面实在太多,可以说学运,追求民主也只是事件的一个最表观的展示而已.从历史上看,在中国历史来看内部的政治斗争死人简直是太平常不过的事情了,可是非常遗憾的是六四事件死了许多不该死的人,而你和一些所谓的学运领袖,有的是处于自己的目的,有的被别人当枪使,导演了整个事件.你能逃跑成功,在我看来已经很幸运的事情,目前在台湾生活的也不错.
然而看了你发表的这篇文章,你说”我也在过去这二十年之中接触了很多同样为我们的民族未来而忧心忡忡的优秀维吾尔同胞，有很多人也都在海外投入了争取维吾尔人民自由与独立权利的运动之中。我对他们都有很大的尊敬”。请问这样的海外组织有几个和”东突”没关系的,”东突”在利用极端宗教主义和民族,残害包括维族人在内新疆各族人事,这样残暴的行为也值得你去尊敬吗!!
我小时候20年前,在新疆汉人和维族人并没有什么矛盾,很多相处的也很融洽.我的父亲也有很多维族的朋友,他们热情好客,过古而邦节他们强着邀请我们一家去做客,并拿出最拿好的东西给我们吃.可是随着经济发展,很多维族人富了起来,有些来到了海外,也成了”东突”势力的主要支持着,他们不想着去帮助发展他们的族人,却去煽动组织他们搞暴动,搞极端宗教,杀害正常的宗教领袖,说他们是汗人的走狗,跳拨汉族与维族的矛盾,达到分裂中国的目的.你和支持这样的人,可能以后也会成为这样的人,真的能给你的族人带来好处吗?如果真的让这些恐怖分子去掌握新疆的命运,你广大的族人能过的比现在好吗?看看塔利班,看看阿富汗,就是最好的榜样.
前两天澳门只是将你遣返回了台湾,如你继续参与支持这样的运动,最好加入他们,我想你再来澳门的时候就可以很顺利的回国了.

另外,看了你回复偷吃猪肉这段很搞笑.其实,民族和宗教并不一定联系,汉也有信伊斯兰教的.多少年前维族人也是信仰佛教的,如果你不信仰伊斯兰教吃猪肉也就吃了.说实话,70,80年带养猪,吃猪肉的维族人也不在少数.现在确实是看不到了.

一、吾爾開希大叔你好，
我是中國大陸的漢族人，
我一直希望你們民運人士堅持下去，
你們是中國的希望！

二、關於維族文化，
我是持同情態度的，
她是優秀的文化，
一定不能被漢族文化同化！
希望你自己不要忘了自己的根！

三、希望你保持鍛煉，
發福了你現在，
呵呵！

多元共存、百家爭鳴纔能中國復興！

您的文章寫的真好
只是這些回帖怎麼盡是一些低俗的謾罵呀
真是玷汙了你的網頁

您也真是有氣度的人
都不會跟他們一般見識

***********
怎麼要見父母 要自投羅網阿
不能請父母出國嗎?

呵…有點搞不懂勒

‘ 4 – Iyun ‘ herikitining yétekchiliridin örkesh döletning xitaygha qaytish telipi ret qilinghan
Muxbirimiz mihriban
2009-06-04
6 – Ayning 4 – Küni bügün peyshenbe küni tyenenmén weqesi mezgilide oqughuchilargha yétekchi bolghan örkesh dölet ependining xitaygha qaytish telipi ret qilinip, u awmindin teywenge qayturulghan. Örkesh dölet teybiy waqti chüshtin kéyin saet 3 ler etrapida teybiyning tawyuen ayrodromigha yétip kelgen.

Örkesh ependi muxbirlarning ziyaritini qobul qilip, özining bu qétim awmingha bérishi, junggo hökümitige élan qilinghan bir qétimliq jeng ikenlikini bayan qildi. U xitay hökümet dairilirige soal qoyup,”siler méni tutush buyruqi chiqarghan idinglar, mana men hazir qaytip keldim, qéni méni qobul qilalamsiler?”dégen.

Örkesh dölet, xitay dairiliri teripidin tutush buyruqi chiqirilghan, “4 – Iyun ” tyenenmén oqughuchilar herikitining bashlamchiliridin biri bolup, eyni chaghda xitay hökümiti bu heriketning asasi teshkilligüchiliri dep qarighan 21 kishini tutush buyruqi chiqarghan idi.

Hazir teywende turushluq örkesh ependi, 3 – Iyun küni xitay dairilirining tutush buyruqigha maqul bolghandek halette, teywendin xitayning alahide rayoni bolghan awmin ayrodromigha chüshken chaghda ayrodromdiki chégridin kirishni bashqurghuchi dairiler teripidin tutulup ekétilgen idi.

Örkesh ependi bayanatida: xitayning özini chégridin kirishke yol qoymasliqi toghrisida toxtilip: ” bu, puqralarning kishilik hoquqigha hörmet qilish heqqidiki qanunigha xilap” dep tenqidlesh bilen birge, bundin kéyin xitay hökümitining tyenenmén weqesige bolghan mesuliyitini sot arqiliq sürüshte qilidighanliqini, xitay hökümitining “4 – Iyun qirghinchiliqi ” üchün xelqtin kechürüm sorishini xitap qilghan.

@mehriban
Méhriban hede örkesh oquyalmaydu bunu.

wo zhi dao ni de di yi tian jiu gei wo zi ji shou, ALLA gei wo er zi de hua, wo hui qi ta WU ER KAI XI zhe ge ming zi.

bu hao yi si Örkex xian sheng, wo xie sou le, ying gai xie ( ning )cai dui.

如果沒有記錯, 候德健先生好像在八九民運期間的一場大型音樂會上, 激動地說出”龍的傳人”這歌曲要改掉”黑眼睛黑頭髮黃皮膚”這句, 因為這句對一位維吾爾族中國民主鬥士不公平.

@Erkan
siz Orkeshning Uyghurchi seviyesini yenela 20 yil burunqi halette turudu dep oylamsiz? siz RFA UYGHURning Orkesh bile bolghan sohbitini anglighanmu?

@匿名
özür tileymen. anglimaptikenmen.(_)
qanche yil avalqi halitide turushi mini qiziqturmaydu. peqet untup qalmasliqini ümud qilimen xalas.
Eger heqiqeten bir seviyede bolsa gercheqten yüksek memnuniyetle tebrikler olsun.
Uzun gepning qisqisi ben bu sitege her künü digidek kilip körüp kitimen. o yüzden ÖRKESH taghamamdin jıq nersılerni öginivaldim.ALLAH bizdin eksik qilmisun.
Bu yerge RFA ningmu takıp qiliwatqanliqi méning qiziqishimni qozghidi.
ALLAH.UYGHUR üchün millet söyerlerni az qilmisun.

@wei wu er gu niang Jinim UYGHUR qizi WUERKEIXI emes ÖRKESH bu taghimşzning ismi. ALLAH ALLAH xittay shundaq dep atisa gösh tilidin gorsek emdi uyghurmu shundaq atap yürse
uffffff

To 吾爾開希,

拜讀您的這篇文章，我可以感受到您在回答上的長考和拿捏。
生活在台灣的人，都了解在敏感的問題如統獨上，任何的回應，都會被放大解讀。

我心目中的新疆，就是開闊的豔陽綠洲，浪漫的民族舞蹈， 甜美的瓜果和大白鬍子的哲學智者。
但我常在想，在少數民族像维吾尔族的心中，當一個中國人會是個什麼樣的觀念。

孫中山先生在三民主義中曾說過：「自然力便是王道,用王道造成的团体，便是民族。武力就是霸道，用霸道造成的团体，便是国家。」。
廣義的中華民族，漢滿蒙回藏，必須要有少數民族自然参與，才能成為民族。
在某些層面上，給與少數民族，更多的政治，經濟機會，就是符合三民主義的精神的。

但是漢人又是什麼觀念呢？是客家人？東北人？是上海人？
好像在中國歷史上，經過了烽火戰禍，五胡亂華，原籍不可考的都成了漢人。
漢人在同樣文化的熔爐焠鍊下，自然成了絕對多數。
奇妙的是在漢人中間，也可同樣可以用地域來細分，用上海人，河南人，香港人等等的地域界定，把群體分割,互相攻奸。

在台灣過去的十年中，我深深體會到了民粹挑撥的威力，而“族群，愛台，不愛台”更是題目中的萬靈丹。
我有一些多年的友情，也在“愛台，不愛台”如癌細胞擴張之下變質,凋謝。
藍綠各方，都有明理之士，知道台灣所有人，不管先來後到，都已命運與共。
但是所有的努力，也抵不過一個“范藍欽”。

我不知道您是否也陷入“愛維，不愛維”的爭扎中。

真好奇前面的维文都说了什么！嘿嘿！;) ＝＝＝＝TO在野：你关于汉人的定义倒很有趣和新意！

人世滄桑，所活不過一世。
與人為善，應該不會是個錯誤。
太多意見，都想爭一個對字。

今晚想起聽過的一句話：
有實力才有公道。
而且世人多愚昧、鄉愿，
沒必要再去衝撞大陸政府；
雖然吾爾開希大哥一定很掛念雙親。
持平而論，
我雖然對現在的共黨政權胡溫領導在某些方面表現有一定程度的肯定，
但也要呼籲大陸政府請考慮准予吾爾開希先生的雙親出國，
也請考慮對西藏流亡政府能夠更友善。
以現泱泱大國氣度！
我期盼中華更加強大 (我覺得現在的日本人，一部份因中國日益強大，都快得憂鬱症了)，
但希望當局也能面對先前領導人時期的歷史審慎考量，
他們當年都是孩子，而且出發點都是愛國，
充其量類似諫臣，不是嗎？
請胡主席、溫總理、大陸政府請考慮准予吾爾開希先生的雙親出國，
讓台灣的民眾對大陸政府有更佳的印象。

在野 :
To 吾爾開希,
拜讀您的這篇文章，我可以感受到您在回答上的長考和拿捏。
生活在台灣的人，都了解在敏感的問題如統獨上，任何的回應，都會被放大解讀。
我心目中的新疆，就是開闊的豔陽綠洲，浪漫的民族舞蹈， 甜美的瓜果和大白鬍子的哲學智者。
但我常在想，在少數民族像维吾尔族的心中，當一個中國人會是個什麼樣的觀念。
孫中山先生在三民主義中曾說過：「自然力便是王道,用王道造成的团体，便是民族。武力就是霸道，用霸道造成的团体，便是国家。」。
廣義的中華民族，漢滿蒙回藏，必須要有少數民族自然参與，才能成為民族。
在某些層面上，給與少數民族，更多的政治，經濟機會，就是符合三民主義的精神的。
但是漢人又是什麼觀念呢？是客家人？東北人？是上海人？
好像在中國歷史上，經過了烽火戰禍，五胡亂華，原籍不可考的都成了漢人。
漢人在同樣文化的熔爐焠鍊下，自然成了絕對多數。
奇妙的是在漢人中間，也可同樣可以用地域來細分，用上海人，河南人，香港人等等的地域界定，把群體分割,互相攻奸。
在台灣過去的十年中，我深深體會到了民粹挑撥的威力，而“族群，愛台，不愛台”更是題目中的萬靈丹。
我有一些多年的友情，也在“愛台，不愛台”如癌細胞擴張之下變質,凋謝。
藍綠各方，都有明理之士，知道台灣所有人，不管先來後到，都已命運與共。
但是所有的努力，也抵不過一個“范藍欽”。
我不知道您是否也陷入“愛維，不愛維”的爭扎中。

在台灣，
我真的受夠了民進黨或泛綠的『愛不愛台灣』，
狗屁！誰不愛台灣！
雖然，我發誓我投了陳水扁兩次，後來我發現被騙了、被騙得很嚴重。
我真心地希望有外星人來武力展示，
那麼或許地球邦聯就會出現。
對我這個所謂的『混血人』來說，
我厭惡族群問題，
我覺得浪費時間、沒有意義，
對增進人類、全生物幸福一點意義都沒有。