我的一些看法（六）——兼答复一些评论
这段时间忙，没能够常常来博客发表看法，忙什么，大家知道，去了一趟澳门，目的是要向中国政府驻特区联络办公室寻求安排引渡投案。“闯关”是媒体用词，我自己从来没有这样说，我在媒体前面说得清楚，“这次到澳门是寻求中国政府联络办公室或特区政府的协助安排引渡投案。回家的努力，不会停止，这次是第一次，也是最温和的一次。”
六四这天发表的博文居然到今天有三百多篇响应，应该很多人来也是因为这件事，当然首先是要感激给我支持的各位朋友。谩骂及恶毒攻击不会影响我的意志，连情绪都不会受到波动。但支持我的朋友们则让我确实感到温暖，谢谢你们！评论中很多提出的问题，质疑，也都与此相关，我也觉得应该为此事做一些更细致的阐述，顺道回答大家的一些问题，尤其是批评、质疑的。不可能面面俱到，先向没能够回答到的各位道歉。
先说为什么要投案？中国政府不准我们回去也就算了，居然还限制我家人离境，这种株连九族的作法不符合人道精神，不符合人权原则，不符合中国人的传统价值观，甚至也不符合中国法律。与父母家人二十年未见面，思念心切，已经到了忍无可忍的程度。而且似乎也只剩下投案一途，才能确保与家人见面。顺道回答一位网友指责我要跟父母见面哪里不能见，是啊，天涯咫尺，二十年，横亘在我与家人面前的就是一种野蛮与残酷的政府暴行。
为什么选择到澳门，因为我持台湾护照，进入中国需台胞证，进入香港需要签证。这些我都得不到，只有澳门，可免签证，因此才能够上飞机。顺道回答一位网友说我为什么不直接到北京，我当然也想啊，技术障碍难以克服而已。
为什么选择“六四”？当然这里面有深度考虑。首先，我知道中国政府流放我们是既定政策，换言之，它并不要我们回来，投案也不接受。这次澳门之行，达成投案目标机会不大，但很多人并不知道，中国政府在流放我们，很多人并不知道我们连投案都找不到门路，很多人并不知道我与家人二十年不得见，连在我的博客留言谩骂的愤青都很可能不知道，而披露中国政府在人权上的落后，挑战体制的荒谬，本来就是民运的使命，是我此行的第二目的，选择六四这一天，得到更多的关注，就是真正的原因之一。
中国政府这些年来，不断宣扬大国崛起，也鼓励因为得不到国际认可的“中国人不高兴”，但同时，却回避一个发生在二十年前，自己宣称没有任何错误的事件，网络封锁各种消息，各种敏感词，已经到了荒唐的程度。我们也衷心希望中国真的成为一个堂堂正正的大国，有泱泱气度的大国，有开阔胸襟的大国，能够勇敢面对自己历史的大国，一个具有自由、人权、尊重、多元等因素的现代文明大国。如果有一天，中国政府敢于勇敢面对那段历史，尤其敢于面对那个令世界上每一个有良知的人直至今天都还在感觉心痛的一天，中国在世界得到的将不仅仅是对其大国地位的接受，还会有崇高的尊敬。二十年过去，我挑战政府，“你在通缉我，我在投案，你敢不敢接受？”就是强烈要求中国政府二十年勇敢面对那段历史，给中国人民一个交代，哪怕是在法庭上。六四二十周年纪念日是个作出这种宣示最好的时机。
还有一个原因，那就是面对自己的良知。二十年来，我一直都背负着幸存者的罪恶感，我一个人检视自己良知就会看到这种痛苦。在这一天作些什么，是对自己最起码的要求，除了写一篇文章，除了点一盏蜡烛，在六月三日到六月四日那个时刻，我在澳门移民局拘留中心四平米大的房间，上下铺木床上辗转反侧，以自我囚禁的心情向死难者致上我的祭悼，也是我选择渡过这一天的一种方式。
顺道回答出现不止一次，在评论中指责我，指责柴玲，为个人私利，把学运推到极端，导致政府杀人，或者类似的意思。对于这种说法，我必须明确表达我的斥责。在开枪的人还没有被惩罚之时，指责被开枪的人躲子弹躲得不够快是什么逻辑？
一九八九年的学生运动自始至终都不曾以推翻政府，推翻共产党作为目标。激愤之下可能有个把学生喊出“打到共产党”的口号，也都会被我们制止，退一万步，就算学生喊出打到共产党也绝对不是政府开枪杀人的理由。
八九年的学生运动，是一场惊天地泣鬼神的伟大运动，全国上百个城市都爆发了游行。北京的十万大学生，走上街头，每一个都知道挑战共产党的危险，还是勇敢的承担自己的历史使命，为中国呼喊自由，呼喊民主。我很骄傲自己是天安门那一代的一分子。当政府颁布了戒严令之后，仍然坚持在天安门广场的学生视死如归，决心坚持，就是希望可以用他们青春的生命，唤醒共产党内仍有良心的人们接受“民主与自由”这历史的呼唤。即使到了六月四日凌晨，学生也没有对政府产生任何实质威胁，只要政府愿意拿出诚意，进行对话，这一事件绝对可以安然落幕，完全没有出动军队开枪镇压的必要。
学生运动领导者之间关于要不要撤离天安门广场的不同意见，都是出于同样追求这场运动成功的初衷，谁也没有预料到中国共产党的残忍，镇压的血腥。王丹曾说，“学生有错，政府有罪”，这是显示我们有反省的能力和愿望，但现在到了检讨学生的技术错误的时候了吗？政府的罪行得到追究了吗？正义得到伸张了吗？在尚未追究加害者的时候指责受害者是有巨大的良知问题的！
对我的批评，我都愿意聆听，但指责要拿出证据，基本逻辑也必须清楚。有网友批评我审查评论，那更好笑了，批评者应该注意到了他的那篇评论是实时发表的，除非博主有神力可以在那零点零一秒完成审查程序，哈哈。
有一点，值得指出，这三百多篇评论之中，那些对我们的批评、指责、甚至谩骂，或者是求好心切，吹毛求疵、或者是出于胡涂或其他叵测居心而转移话题焦点、混淆逻辑，但都无法否认一九八九年六月四日的屠杀是邪恶而残暴的。
To 迦逻
谢谢你的批评。我不过是希望能去除西式洗脑而用中立一点的观点看问题而已。
今天的大陆确实有诸多流弊。但我想如果能把思想放高放远一点，才能避免历史的简单重复。
忽然想起了鲍戈，以前对这个人没太关注过，这两天仔细看了下他的想法，觉得有道理。
可惜美国人大概不会真正喜欢他这样坚持独立并身体力行的社会活动家。
@shrift
谢谢您能逐条阐述您的观点
我依然认为歧视和敌对来自冷战的宣传。中国政府的新闻和言论的封锁也在一定程度上使外界不能了解中国。
1—他们主要的歧视就是中国人穷呀，以前他们根本不会注意中国，是因为这几年的经济发展才让他们发现了中国人的存在。
2—他们懒得花大力气去关心那些离他们生活很远的人。最快捷的方法就是听广播。在英国（不仅在英国），人们获取消息的渠道就是广播电视，有几个人会真正去研究事实的真相呢？比如，英国人这些年才意识到好的电影除了英文电影外还有讲外语的，但除了研究电影的人和电影爱好者没有耐心会去看字幕。
3—冷战的思维固有的成见主导了西方媒体报道中国的态度，使得西方的记者即使在中国，说中文还是会有不实的报道。 有一个法国记者报道北京的一个西藏成就展，指着一把当年从暴乱分子手里缴获的美式步枪说这就是去年中共镇压西藏暴乱时用的枪。即使他看不出老式步枪的型号，也应该明白注解的英文吧。还有一个bbc的驻京记者，站在北京的贵友大厦的大屏幕前指着一个新闻摘要的节目（里面正在报道伦敦火炬传递）说中国政府就是这样试图掩盖真相，随即又采访了几个人，都说不知道伦敦火炬在伦敦受阻的事。但实际上新闻联播里是报道的，还有专题节目讨论，我看到的镜头和我在bbc上看到的一样。 所以不要指望他们能主持公道，我们要发出我们的声音。
4—掩盖是愚蠢的，西方的政府早已明白，而中国政府还没有太明白，但迟早他们会明白的，毕竟只有60年的时间，但我想结果不是他们会变得更好，而是更圆滑老练职业化和西方政府一样。
所以我认为要在中国发展民主，就要利用现有的法律去对每一件事较真，以争取用法律来保障每个人的权利并进一步完善法律。西方的民主也走了百年的历史，是一步一步走出来的。 像达赖那样靠外国的势力来威胁可能对别的国家还有用，对中国政府是行不通的。
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伯明翰抗议的主办人是谁?恐怕很少有人去深究这个问题.答案是侨联,而侨联本身并非真正的民间组织,其受中国国务院侨务办公室控制,这个组织只不过是中国政府政治黑手的一个白手套而已,并不能全然真实的代表中国乔民的意愿;当然,川震时,侨界及80后的中国留学生对四川灾民的关怀不可否认,值得赞赏.
我不知道我们是否谈的是一个事件，我是在英国留学生的苹果网看到有人提议的。不知道你从哪里了解的这些信息？ 我有疑问的是，伯明翰抗议的筹备经费都是那些学生垫付的，后来才有人捐款，所以我看不出任何政治背景。
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“邓玉姣案”及“杭州飚车案”之类的事件,因网民监督下将地方政府企图掩盖的真相揭发出来,最后当地政府不得不按法律办事.这也算是一种进步?
我认为这就是进步，至少现在有渠道来揭示真相。 如果不是进步，你来告诉我中国曾经有过的民主和言论自由是什么样的？中国人曾经有过什么样的政治权利，又是怎样被剥夺的？或者那个时期的中国政府100%清廉
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5.何谓过好生活?何谓平等待人?当你被警察殴打时、当你永远不知自己何时会被赶出家园时、当你的亲友被凌辱却不可向外呼救时、当仆人只给你笼子内有限的空间时、当你的财物不知被仆人拿去作何用途时…此时,仆人给你一日三餐的食物,叫你在笼子里好好待着,彼此平等对待好好过生活…请问这与狗有何分别?人之所以为人,就是人的幸福不只局限于三餐温饱的范畴,更需要的是尊严和广阔的自由空间.
中国还处于后封建时期，这是现实。我恐怕没有能力去解决这么多的社会问题，但我只能从我自己做起，我也会让我的朋友去这么做。
@追求真相
我同意。 吾尔开西应该能看到所有那些在政治斗争中取得胜利的人都是历经磨难。比如曼德拉，邓小平，他们几经沉浮，甚至多次入狱，直到晚年才实现政治理想。所以如果认定了这条路就要有心理准备，不要因为眼前的困难就放弃，要百折不绕。要注重方式方法和策略，要争取更多人的支持。对不支持不理解的人不能去责骂，否则会失去更多人的理解。
TO 路过：不用谢！很喜欢看你们的谈论！前面说过，我是那种智商低却又嘴多的人而已！虽然你们的有些话不能看懂，但看得出都是好心人！
@吾尔开希
从你的角度来看，你是对的，你很无辜。学生也没有对政府产生任何实质威胁，但就像你自己说的全国上百个城市都爆发了游行，这样的混乱实际上破坏了中国正常的经济次序和社会安定。政府从他们的角度说他们是为了大多数人的利益。中国经历了100多年来的战乱还不够吗？
去年的留学生的抗议西方媒体的歪曲报道活动，我认为大家都吸取了89年的教训，也认识到这些要想改变西方人的偏见不是靠一次抗议活动能解决的，也不是用过激的行为能达到的，我们能做的就是发出不同的声音引发人们的关注和思考，让更多的人去研究历史而不是只听媒体的一面之词。
您的观点荒唐，按照你的逻辑
如果您在抗日年代，因为你抗日了就破坏日本的大东亚共荣进展？
如果面对一个强奸犯，你反抗了，就破坏了罪犯强奸你的心情？
给你举例就是想说明您的思维是典型的强盗逻辑。
先生的博客，无庸质疑是被大陆GFW屏蔽的，
能到此的各类人，应当是有能力和技能了解事实真相，
或者说能从更多的渠道，角度了解和看待历史和事件的。
在国内外的各大论坛网站有大量的“五毛”-网络评论员活动，这群人，误导国人，混淆视听，东拉西扯，而不是所谓的愤青。对于这群人的评论应当不于理会。
@A
真正强盗逻辑的人是你自己。
89年中国再糟糕也没有到亡国灭种的地步，当时正是文革结束后10年，百废待兴，中国人的温饱还没有解决，当时经济改革都在摸着石头过河。提出民主的口号没有问题，抗议政府的失职也是对的，如果要因此造成无政府状态，过去10年的经济成就就会白费。一个国家就像一个公司，如果公司倒闭了，就失去一切的前提。 你把中国过去30年的建设和日本侵华建立大东亚共荣相提并论，您才是强盗逻辑！
你是否认为和你观点不同的人就是受政府指派的。如果这样请问你信仰的民主和言论自由到底是什么？如果只是想听你想听的就不要开论坛。 删掉你不想看到的，假装世界上每个人都和你一样。
你和你反对的共产党唯一区别就是你只能进行人身攻击。
要稳定可以，但不是要杀人！搞不清楚，是ying不明白事情的重点，还是在下实在弱智了！？
@ying
所以我认为要在中国发展民主，就要利用现有的法律去对每一件事较真，以争取用法律来保障每个人的权利并进一步完善法律。
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1. 64民运是不是现有宪法赋予的权力?可不可以用现有的法律来审判当年的凶手?
2. 吾尔开希先生的父母出境的权力被剥夺,是否合法?吾尔开希先生以一个通辑犯的身份入境自首被拒绝是否合法?
3. 民主人士在民政部门申请组建中国民主党未果后被追辑,被以阴谋颠覆国家罪入罪是否合法?
4. 法轮功被冠以邪教的罪名遭取缔,众多学员被追辑是否合法?
5. 万延海在网站公布河南省农村因卖血而死于艾滋病的农民名单以及相关资讯遭政府以泄露国家机密罪逮捕是否合法?
6. 李晓琳(李鹏之女)作为一个国家公务员的子女,掌控全中国%70以上的电力资源(其中葛洲坝水力发电站/三峡水力发电站以及数之不尽的各地电力公司)是否合法?
7. 由于共产党的网络封锁,我们要透过代理软件才可在此交流,还要冒着被请去喝咖啡的风险,是否合法?
请问ying,以上哪一条不是关乎我们的个人权利?哪一条不是统治者视法律如无物的事证?我们可以在那一件事情上来较真?
呼籲胡主席溫總理改變調整一下，
該至少讓民運人士與其家屬能見面。
這樣的調整是應該做的，
請多參考過去台灣處理許信良陳婉真等黑名單之做法，
若能這樣調整，
兩位必在歷史上得到更多正面評價。
相信必有不少阻力與壓力，
但若兩位不做，
中國還有誰能做？
也歡迎吾爾開希先生雙親來台定居。
我擔心下次吾爾開希先生要拿假護照闖進大陸，
拜託拜託！ 千萬不要吧！
其實我對20年前當時內地的情況真的完全不了解，
當時我才高中，
這20年變化好大啊！
@ying
閣下：
遊行與混亂並非同義詞，
難道您認為康有為梁啟超當時對清廷也算反動？
離開前，再發表一個想法：
就吾爾開希先生希望見雙親之事而言，
請大陸政府一定要做一些調整，
並開始考慮正式面對64民運事件。
我突然想到，否則在這方面中國仍是『鎖國』的。
我沒看過懷著『鎖國』這樣心態有什麼好結果？
陳水扁漠視大陸經濟起飛、兩岸接觸日益頻繁之事實，又不慮區域和平與國際政治現實利益問題，執意堅持不開對大陸之門；對台灣有何好處？
日本幕府時期自德川家康以來不歡迎與西洋交流，弄到人家戰船都開到家門了才開始煩惱怎麼辦；倘若當時變化不妙，日本甚至可能亡國。
所以近年以來，我都贊成凡各方面為政者都該正面面對、防微杜漸。
我相信大陸政府都環顧過如吾爾開希先生他們的這些問題，
但是至少請想想他們至多只是有如康梁的愛國之心、而非孫文革命的激進想法。
請開始釋放更多善意吧！
甚至也請對於西藏達賴的低姿態能給予鼓勵，
這樣對於新疆維吾爾問題是有幫助且有示範作用的；能讓新疆的激進份子無起亂之藉口。
吾尔开希，真的好开心能通过破网软件在网上看到你的文章!20年前的9月我上了1年级,那个时候风声还没有完全消失!班主任给我们每人发了小册子,上面都是些什么英雄事迹大多是学潮期间，被打死的士兵！~那个刘国庚的“事迹”被说成英雄和伟大！不少同学当时哭了！老师慷慨昂，旗帜鲜明的阅读着“平息反革命暴乱”的文章！ 当时我们市的所有学校都在学习这本小册子！ 所以89学潮这件事让我记忆忧心！就好象是身体上的烙印，抹之不去！ 我记的最深刻的一个画面，是一个老太太坐到解放军车轮胎下的动作！印象真太深刻了！
20年过去了，我终于了解到你们当年的举动和想法！可是周围人有不少评论，有很多说当年的学生该杀，不杀中国会乱！有的还说，美国也杀过人！意思是别人杀我也杀没什么不对，哪都一样！太多的人替屠杀辩护，他们也都麻木了！真的不知道民主自由什么时候 能到来！
总之，向你们的致敬！鲁迅先生说过：“真正的猛士敢于面对惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血！我想你们当之无愧！让那些对你们的偏见和仇恨都滚的远远的吧！
每个社会都有阴暗和光明的2面，尤其是在社会转型期的中国。我相信我也可以列出一个正面的单子。
我认为应该去较真，比如那些揭露黑煤窑，毒奶粉的记者。台湾的民主不是从天而降的，是李敖这样的人斗争来的。抱怨没有用。 美国在越战时期还发生过军警冲入校园枪杀反战学生的事呢，民主就是要用鲜血换来得。
遊行與混亂並非同義詞，但是89年的学潮的确引起了遍及全国的混乱。 康梁的戊戌变法时是进步的，但你知道在辛亥革命时，康有为却是反对革命，却变成了保皇党，他要复辟清朝。
@匿名
如果照当时的情况走下去 我想问下你–是你能承担还是什么人能承担 如果走错要整个民族和国家承担 就是几个担的起的都跑到国外了 奥运会时的疆独就可以看到 历史会证明一切
我有说过杀人可以吗？ 我只是希望吾尔凯西们要明白政治的残酷。 我也是当年的学生，20年来我明白生活创业的艰难，吾尔凯西们要做的可不是一般地开个公司，他们是要搞政治，那就要做好准备，可能到死也实现不了理想。
哦！那看来是我理解有问题了！
很荣幸与你交流
“民主不是从天而降的,斗争来的.抱怨没有用,民主就是要用鲜血换来得”这一观点我们基本上是相同的.但是,既然需要斗争和鲜血来换,就不是走体制内的路线, 不是单单靠现有的法律去对每一件事较真,争取用法律来保障每个人的权利并进一步完善法律.而是体制外的路线,争取更多人的认同,求助于外援也未尚不可.64当时的学生因为社会知识及时空背景的不同,也许没有这样全面的准备或认知,我们不就应该对当时的他们有太多的苛责.
再次請願─
請大陸當局調整作法，
讓64民運人士與其家屬接觸、會面。
再怎樣說大家都是中國人、都是一家人嘛！
医改成功那一天我估计是看不到了。 医改了十几年，到现在，连中央也承认是个失败。 现在的老百姓最害怕的就是生病。 看不起病，也不敢相信医生， 买个药都害怕有假。 等改革成功了，人民皆大欢喜，大家都不怕生病，敢放心信任医生，药敢放心吃，再来歌丰颂德也不迟。 就目前的状态，相信说功劳责任都太早。
中国百年的战乱饥荒，有诸多因素，外因是列强欺负，起决定因素的内因是腐朽的封建制度阻碍经济发展，导致经济科技教育国防统统落后于西方。 所以我说第一责任在于腐朽的封建制度：不是某个当官的，也不是种不出粮食的农民。 所以百年来那么多爱国人士长期探索、改革、改进、改良、革命，就是要改变封建制度对经济发展的桎梏。 一个政府，不让自己的人民饿死，是执政者最最基本的责任。 让自己的人民饿死，就是一个腐败犯罪的政府。 清政府末期就是这样一个政府。现在的朝鲜就是这样一个政府。 不再让人民饿死，不过是停止了犯罪而已。 如果仅此就变成了丰功伟绩，仿佛人民对政府的要求也太低了。
且不提，中国的人口问题，本来就是咱们党制造的。新中国成立之初只有四亿人口。 政府效仿苏联老大哥，大力提倡多生育多制造劳动力，以“英雄妈妈”等奖励来鼓励生育。仅二三十年间，人口猛涨到十亿。 自己制造的问题，自己给予解决，本来也只是最基本的责任。 但如果搞不清到底是人民养活政府（包括其无数贪官污吏）还是政府养活人民，似乎有点本末倒置。 人民不需要政府来养活自己。 人民需要的只是一个适应生产力发展的制度来减少对自己的剥削。 以上纯属个人意见。
再补充一句，我也不相信一个假设的未来，比如”如果“成功。 比如说一个农民的孩子在49年出生，到现在六十岁， 人生已经过了一大半。一生中前半生经历合作社、饥荒、大跃进、这反那反，文革武斗， 后半生经历改革开放、经济一定发展、农村状况有了一些改观，稍微乐观点了，但城乡分化又越来越严重，农民土地被非法占用情况越来越多，年轻劳动力在农村没有活干，大都进城务工， 生活毫无保障。对一个国家来说，他／她也许只是一个试验品， 但对这个人来说，他／她的一生都活在不安和惶恐之中， 都在”如果“明天会怎么样的担心里， 命运可以说是完全不受自己控制。 活到60岁，一半时间在受苦，另外一半时间，仍然在受苦，只不过形式稍有不同。 政府今天可以给他们一个政策让他们有饭吃，明天同样也可以制定另一个政策让他们没有饭吃。 这种绝对权力正是对中国经济稳定发展的一个潜在威胁。 因此才需要呼唤民主民权和民生。
希望当我们讨论A的时候就讨论A，不要从A说到B,还没有说清楚又扯出了C.
医改成功那一天我估计是看不到了。 医改了十几年，到现在，连中央也承认是个失败。 现在的老百姓最害怕的就是生病。 看不起病，也不敢相信医生， 买个药都害怕有假。 等改革成功了，人民皆大欢喜，大家都不怕生病，敢放心信任医生，药敢放心吃，再来歌丰颂德也不迟。 就目前的状态，相信说功劳责任都太早
———我有歌丰颂德吗？我有说医改就一定能成功吗？
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中国百年的战乱饥荒，有诸多因素，外因是列强欺负，起决定因素的内因是腐朽的封建制度阻碍经济发展，导致经济科技教育国防统统落后于西方。 所以我说第一责任在于腐朽的封建制度：不是某个当官的，也不是种不出粮食的农民。
—–谢谢你同意我的观点！
所以百年来那么多爱国人士长期探索、改革、改进、改良、革命，就是要改变封建制度对经济发展的桎梏。 一个政府，不让自己的人民饿死，是执政者最最基本的责任。 让自己的人民饿死，就是一个腐败犯罪的政府。 清政府末期就是这样一个政府。现在的朝鲜就是这样一个政府。 不再让人民饿死，不过是停止了犯罪而已。 如果仅此就变成了丰功伟绩，仿佛人民对政府的要求也太低了。
—-中国人穷，没有饭吃，不是从1949年开始的，但中国人富裕起来，走向小康却是在1949年以后。
且不提，中国的人口问题，本来就是咱们党制造的。新中国成立之初只有四亿人口。 政府效仿苏联老大哥，大力提倡多生育多制造劳动力，以“英雄妈妈”等奖励来鼓励生育。仅二三十年间，人口猛涨到十亿。 自己制造的问题，自己给予解决，本来也只是最基本的责任。 但如果搞不清到底是人民养活政府（包括其无数贪官污吏）还是政府养活人民，似乎有点本末倒置。 人民不需要政府来养活自己。 人民需要的只是一个适应生产力发展的制度来减少对自己的剥削。 以上纯属个人意见。
—–当然是人民养活了政府，每个国家的人民都是勤劳勇敢的，是否富裕主要看政府的能力。我想你还是同意了我的观点。
你可真是个悲观的人，一个49年出生的人如果出生在战乱和天灾不断的非洲恐怕都活不到60岁。
我说的所有的一些都从来没有否定过民主民权和民生的必要，我最想知道的是你又什么好办法？！
@ying
我承认我是比较悲观， 但曾经也是乐观过的， 跟很多人一样只看到表面的飞速发展和一片繁华， 不曾真实体验过这种繁华所付出的代价。 不过现在是给现实给磨得悲观了而已， 因为我亲眼看到中国的民工是如何被对待，亲身经历普通市民是如何被对待， 亲耳听到领导层是如何管理事务。 由此而看到中国的繁华其实是一栋空中楼阁，没有坚实的长期继续下去的基础 －－ 人民和环境。 人民并没有当家做主，不能控制自己的命运， 国家的发展方向一直是由一小部分人在掌握。 这很危险。 经济的高速发展超过了环境能承受的范围， 生态破坏严重，这更危险。 政府在在政治改革上决不松口，甚至开始走回头路，对表达的意见的人民进行压制而不是疏导和给予解决 （建议您多看看国内关注民生的网站，如大旗，天涯等，可以看到每天有多少访民上访无门）， 这就更加的危险。
如果要向下比，那也是没有头的，比中国贫穷落后的国家有的是。 但如果一发现自身有问题，就降低标准跟更穷更落后的国家比，那也没有什么进步可谈了。 如果仅仅是活着就满足了，假使活得痛苦的时候就跟非洲人民或其他更落后的地区比比觉得不错了， 那是你我价值观完全不同，也没什么好争论的了。
我没有什么好办法，但我相信民主是中国未来的唯一出路。 执政党上台的时候对中国老百姓承诺的是一个人民当家做主的国家。 但已经六十年了，现在仍然没有实现这一点。 我个人认为最起码要给人民组党结社的权力， 并且司法和行政分离 （现在的问题就是政府非法做事，人民没有地方可以讨回公道）， 互相监督牵制。 同时媒体自由，新闻放开， 舆论放开， 给老百姓接收多种信息的渠道以及公开发表自己意见的自由。 而且权力下放，基层的领导向人民汇报工作，对人民负责（而不是向他们的上一级领导汇报和负责）， 形成由下自上的管理方向。 这些其实说起来都是最基本的了。 问题就是这些很基本的，老百姓都没有。 要长期这样下去，人民怎么还能有动力继续辛勤工作。
你说中国人没有饭吃，不是从1949年开始。的确。 腐败的清政府及其以后的战乱， 给中国人民带来的是灾难。 这点我们都同意。 那么既然可以批判以前的政府，是不是也可以批评当今的政府。 不能否认现在的政府， 上台后的前二十几将近三十年都在犯错误， 给中国人民带来的灾难也很深重。 从经济重新开始发展开始到现在不过三十年， 只是纠正了一部分的错误，今后会如何发展，是不是还要看其表现。 现在就断言政府的能力够了， 似乎还为时太早。 你说的“中国人富裕起来走向小康”， 我认为应该纠正为”一小部分中国人富裕起来走向小康“。 大部分的中国人，也就是刚刚脱离了贫困线， 离小康还很远 （要说富裕，解放前富裕的也不少， 穷人也多，跟现在的现实情况， 恕在下无能，实在看不出有什么本质的不同）。 现在的政府有没有能力让这大部分的中国人也小康起来，还很难说。 但如果一致这么忽视民生民意下去，个人认为要实现共同富裕，恐怕会难而又难。
@Sununu
我没有否认中国有很严重的社会问题，最大的问题就是人的价值不被尊重，有权有势的不受约束。。。不用我说，大家都很清楚。可是每个国家都有每个国家的问题，没有哪个国家是完美的，中国的经济虽然有很大发展但和英美相比还是有很大的差距，那人文的环境和人权状况也不能和他们相比。我这么说并不是想学驼鸟把头埋在沙子里逃避现实来自我安慰。而且我认为虽然共产党把‘为人民服务’挂得高高的，但没有几个人是真的这么做。我个人认为，虽然我们叫共和国，但实际上封建的思想还是深深地烙在每个人心里。很多人都认为人民是要被管的，老百姓也认为领导是管我们的。
我也深深理解你所说的政治改革的重要性，只是，我们真的没有必要再反反复复地提这些问题，如果真的这么重要，为什么不想想我们该怎么办？
我必须告诉你我的所见所闻。我从1990年第一次去青海西藏到2004年随后一次去西藏，翻越青藏高原去尼泊尔。
西藏的江孜，日客则曾经是多么贫困，现在在日客则都可以吃到西式快餐，而且藏族人的精神面貌也很大不同，要比以前更加自信和自尊，不再眼巴巴地看着五颜六色的游客和遥不可及的生活。这些都要感谢政府以及国际上NGO(我就认识一位NGO) 的扶贫计划，不尽是给钱还有很多技能培训和大量的基础建设。我2004年是和一个荷兰人一起去的，他是以前是100%反共，虽然2000年以来多次去中国工作，看到中国的经济发展，但还是对西藏问题，64问题。等我们穿过西藏来到尼泊尔，尼泊尔破破烂烂的文物古迹，城市，乡村，荷枪实弹皇家军警和西藏相比，他已经完全改变了对中国的看法。后来他又读了很多中国的历史书，使他更加理解了中国的现状。 去年314时，他是支持中国政府的。
@ying
我也深深理解你所说的政治改革的重要性，只是，我们真的没有必要再反反复复地提这些问题，如果真的这么重要，为什么不想想我们该怎么办？
－－ 恩，我也知道反反复复提同样的问题，有的时候的确很烦。但不提是不行的，因为一旦不提了，就很容易被忽视，原本已经争取来的东西，也许就会很快又会失去。您生活在西方国家，相信您对西方国家怎么一步步实践民主比我更了解。但我大胆揣测，西方实现民主的过程，也是一个人民不断提出问题，不断要求和不断争取， 致使其政府和制度不断改进（或更换）的过程。没有哪个政党一上台就知道该怎么做。所以政府要听取人民的想法，给人民言论自由。 正因为这一点还没有实现，所以要坚持争取。
虽然我们叫共和国，但实际上封建的思想还是深深地烙在每个人心里。很多人都认为人民是要被管的，老百姓也认为领导是管我们的。
－－ 我也同意这一点，所以才更有坚持争取的必要。所以我们自己要做的，是不断提醒老百姓，政府不再是皇上天子，老百姓不应该为政府服务，而是反之。 人民应该意识到， 享受自己的劳动成果，是最基本的权利，而不是政府和党的所谓恩情。 不要有饭吃了就感谢政府感谢党的， 而要意识到是自己辛勤工作的成就。 党和政府还可以比仅让人民温饱做得更好。 这个弯子，很多淳朴的老百姓还没有转过来。
至于您所讲的荷兰人对政府看法的转变， 我相信这很正常。 我也从来没有说过不支持党。 但我觉得现在已经到了政治改革的重要时刻。 党不能再一意孤行继续实行信息封锁， 对持反对意见的人进行压制， 而且继续党政不分， 所有权力紧紧纂在手里。 我有一段时间也感觉对中国很有信心，不是因为看到某个地区比以前富裕了， 而是因为看到老百姓对人权的意识每天都在提高， 觉得人民的力量迟早会促使中国走向真正的民主。 但最近发生的媒体封杀， 尤其是要彻底阻止人民接收“有害信息” 的绿坝， 又让人感觉政府是有心要走回头路了。 这又让人陷入悲观。 如果一个政府已经如此的害怕自己的人民，真不知道怎么还有信心继续管理下去。
我想说来说去，这个话题也似乎没有什么新的观点可以继续， 所以我就此打住。 我相信在这里留言的各位，除了极少数人外，都是希望中国能真正实现人民自由和幸福， 只不过角度不同， 或批判或支持。 而这两种声音，正是一个政府都需要听到的， 而不是一片和谐之声。
@ying
你还好意思说去年留学生抗议海外媒体的事！
我就是留学生，他妈的大使馆，他妈的中央政府，我们留学生在海外为国家争面子，出事了从社团到大使馆都发表声明不管！这样的政府就他妈的欺骗我们，给我们洗脑！！！！先生对不起，在您的空间骂人，我去他妈的政府！我去他妈的！
如今的大陆已经没有任何正义感所谈,人民已经忘记你这个英雄了,当然像我这种的新生一代更不知道您这位英雄.更别谈您的任何事迹了.唉.奋斗吧,奋斗吧.不过记得带好大笔的资金您才能顺利到达大陆办您想顺利办到的事情.如今已不是1989.已经是2009.我都成年了!再次祝福您
呦，出什么事了？每个人的行为都是个人行为，意思是自己为自己负责！难道你自己认为为国家做了些事，国家就欠了你情？那你就不要去做。
@ying
@Sununu
‘ying’ 你在海外逍遥，还不时在藏区游山玩水，不亦乐乎。 人家在国内郁闷，呐喊几句，还被你居高临下，评头论足一通。 你底气十足，是你真的忘了作“饿汉子”的滋味，还是面包黄油吃的太多，忘了鲁迅先生的一句话，“不在沉默中爆发，就在沉默中死亡”。 毛泽东说过，“哪里有压迫，哪里就有反抗”，但是他的徒子徒孙和他一样没有人道，对老百姓欺压掠夺，耀武扬威。还亏你真能说出“信心”两字，实在是佩服，佩服。
要不试着作个“海归”， 让伟大祖国狠狠拥抱几下.
@ying
你拿藏区和尼泊尔作比较，好像藏人因为多了几所西式快餐，就应感恩戴德。我劝你和那位荷兰人在多翻几座山去不丹长长见识。 同样是一个信仰藏传佛教的民族，虽然经济相对不发达，却是世界最幸福十国之一。 不要因为有了部手提电话，或几条牛仔裤, 党和政府了就该被感激了。你和那位荷兰人在青藏高原游山玩水，哪里能真真体会得到藏人的心情。 人活得没有尊严，如同行尸走肉。看看布达拉宫前的按摩院和在艾提尕尔清真寺前整天播放男情我爱的超大屏幕，本是两处修身养性的民族圣地，现在已渐渐变得不伦不类。我想你一定不会为孔庙前有个洗脚院而激情万壮的吧。不论藏人还是维吾尔人, 和汉人老百姓一样， ‘尊严’两字对他们来说早已是奢侈品。 读读王力雄先生的著作，也许能帮你在游山玩水时有个能真真体会当地百姓的心。毛泽东的徒子徒孙们巧取豪夺至余，应多读读诸子百家。 他们早就忘了“爱民如子”，“水可载舟，亦可覆舟” 的道理。
说得好！！
铿锵有力，又不失理性。
支持！！
我是服装设计师，能在欧洲—世界文化的艺术中心学习工作，我确实感到十分逍遥。 我从1990年到1992年在青海住了2年，能了解神秘的西藏文化和艺术，回来后进大学学习服装设计，把我的感受注入设计获得全国大奖我也是感到十分逍遥，不亦乐乎。 很嫉妒吧！
有手机和牛仔裤不算什么，但如果昔日的农奴有自己的车和房就好像还不错吧。
你是否认为做农奴的时候更加‘有尊严’，不‘如同行尸走肉’
不丹没去过，自然不好比较，你去过？都听说的吧。 不丹的政府禁止internet，你为什么不说他们‘不自由’呢？ 不丹的国王好几个老婆呢， 你怎么说他们‘腐败’呢？
你明显有着偏见，目光短浅，只知道看自己的大脚趾。
我将来还要去非洲呢，管得着么？
@ying
本来以为你是位游历四方，阅历无数的大姐级人物，怎么急了就像小脚女人，就差骂街了。 对你在事业上的成就，不嫉妒，反而为你高兴。 异国他乡，能坚持下来还能逍遥，佩服。 但就是不明白，如果真逍遥，就该明事理，辨是非，怎么常常五毛都不要就赤膊上阵，摇旗助威, 不时对国内呐喊人士居高临下，大泼凉水。是不是在巴黎，罗马常常因为是Chinese遭人白眼, 压抑久了，找山大王有个心理寄托？寄人篱下的滋味不好受吧。维吾尔人在自己的家乡被弄的二等民，连在内地被人随意欺负可怜的农民工，到了我的家乡也能试着趾高气扬摇身一变，成了支援边疆。 即便是这样，我还是能做到就事论事，不乱找靠山。 学着点。
不丹我还真去过，人们兜里没几张钞票，但人气平和，安居乐业。世界幸福十国，是国际评价。要不问问你常常挂在嘴边的荷兰人或其他西方人, 听听他们老人家怎么说，搞不清你到底是摇旗还是媚外。 不要因为翻过几座山，跨过几条河，就只知站在山头自以为晓天下事。悠着点。
神秘的西藏文化和艺术给你灵感,帮你获大奖，很好，但看不出你对藏文化的热爱，否则布达拉宫前的按摩院就该让你义愤填膺。 你也只是追求时尚，玩浪漫。和你无亲无故, 你去哪儿, 我当然管不着。听说和平崛起，已起到非洲了。再找浪漫时，说不定能从神秘的中非友谊按模院和洗脚店找到灵感, 获取世界大奖。灵着点。
维吾儿人你对不丹认识似乎不够。你知道它剥削、压迫、然后驱逐尼泊尔人的历史吗？所谓的安居乐业纯粹是自欺欺人，明显的佛教自我麻痹症症状。正所谓ignorance is bliss，无知令人心安理得。
西方对东方“香格里拉”的向往是出自后现代主义思潮带来的自卑感和对科学、理性的怀疑，不可当真。
布达拉宫殿旁边的按摩院是随资本主义而来的必然产物，这个抨击中共似乎不大准确。中国如今对维吾尔人的歧视和压迫也是随资本主义到来加剧。我小时候周围维族朋友很多，从来没见到过歧视，小时候根本就没这个概念。
这跟俄国、波兰、德国等国家里社会主义被击败后纳粹主义、种族主义复兴的思潮如出一辙。
@RedStarOverChina
驱逐尼泊尔人的历史? 我还倒真的不知道，学无止境，长见识。你将宗教信仰等同于无知与自我麻痹，是不是你的“有知”给你的内心带来了无限安宁？我想一定不会！有时感觉你是ying的弟弟，总是居高临下, 一个似乎是阅历无数，另一个似乎是对各大主义了如指掌。 现今人类的重大挑战之一，是严重的精神和信仰危机。 现代科技重物不重神, 物质世界能被观察测量，找出规律。在精神世界面前现代科技无所作为，好不容易折腾出个心理学，也无法解决人的诸多困惑。 古有云：“四十而不惑,五十而知天命”，这还是在敬天的基础上。 可现代人玩“抓钞票就是硬道理”，犹如无头苍蝇到处乱撞，你还敢说信仰是“ignorance is bliss”。 我劝你还是“first find your wisdom”.
少大谈歧视是什么什么主义的必然结果。歧视就是歧视！你家突然成爆发户了，就大大瞧不起你家穷邻居，一幅爆发户的嘴脸。 有钱不是歧视的主因，关键是有钱那主的节操。既然你特想谈主义, 追根溯源, 歧视无非是原始部落主义，帮派主义，门户主义的表象， 非我族类，必劣之, 没什么深奥的， 只是一个原始反动的玩意。 我如果不抨击这包容助长原始反动的体制，该抨击你吗？
朋友，劝你多读读圣贤书，那是你们古人所留下来的极其宝贵的精神财富，少抓这那洋人造的共产主义死死不放，这主义已空洞得连洋人自己都不屑一顾了。 没事多练练书法，修生养性。
有事要办，暂且休笔，后会有期。