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A declaration of oppression

As an ethnic Uyghur, I am horrified by the riots, deaths, injuries and arrests – the worst military-civilian clashes in modern times – in Urumqi, the city my parents call home. I have lost contact with them, and so – like everybody else now – I rely on reports filtering out of Xinjiang for news of what is happening there. I have to accept the government figures of 156 people dead, more than 1,000 injured and more than 1,400 arrests.

Of course, I am skeptical about such figures. As a student leader in the 1989 student protests, I am still waiting for reliable government figures as to how many people died on June 4. It makes me wonder why it is today – when so little has changed politically in my homeland and I, like many others, remain in exile –the numbers are so high … and so exact?

The only conclusion I can come to – even if the real numbers are even higher – is that the Chinese government wants to send a zero-tolerance, brutal message to the Uyghur people of Xinjiang, the greater Chinese population and to the outside world that Uyghur dissent will be met with force. Beijing also no doubt expects that, when it releases statistics on the civilians it has shot in the streets, it will also have the broad support of China’s predominantly Han population. When Foreign Ministry spokesman Qin Gang gave a press conference denouncing the Uyghur protests as “organised violent crime … instigated and directed from abroad, and carried out by outlaws in the country”, he showed a video as proof with what I can only describe as a smirk on his face, giving the impression that we are now dealing with a China that no longer cares about global opinion.

The broad consensus in China is that the Han Chinese occupation of formerly Uyghur and Tibetan territories has brought prosperity and liberty from feudal regimes to the subjects of “liberation”. In this sense, all opposition to Chinese cultural dominance and rule is viewed as a kind of betrayal. In fact, a nationalist netizen made precisely this point in a riposte to my blog on the recent events in Urumqi. The Han people, he pointed out, are the dominant force and can bring a better life to the Uyghur.

I replied that I was skeptical of arguments of this kind. If it was a logical position, we might argue that we would have been better off supporting the Japanese invasion of China in the 1930s. The Japanese too promised us a better life – and, who knows, perhaps, they might have been able to provide it.

The dominant Han culture of China is quick to react to any perceived attack on national pride – which is often conflated with ethnic notions of what it means to be “Chinese”   – and the Japanese invasion is currently more emblematic of national humiliation even than the Opium Wars,  which, incidentally, is another unsettled grudge for the nationalists of China. Despite this, the average Chinese has a patronising attitude to the “minorities” it brings enlightenment and prosperity to. There is very little – let’s be honest, none – sensitivity about ethnic sensitivities for minority ethnic groups that feel politically oppressed and squeezed out of opportunities by the mounting numbers of Han “immigrants” who, in cities like Urumqi and Lhasa, have come to outnumber the indigenous populations.

I live in exile because I stood up for political reform in 1989. I regret my exile. I am in pain because I am not able to be with my parents in this difficult time. But I still believe I believe democracy is an eventual means to freedom from political oppression. I also believe that democracy means the broad representation of all interest groups. I believe democracy should not serve the interests of nationalism.

I do not argue that independence for Xinjiang or Tibet is the answer to our problems. But I will argue that ethnic self-determination is. By this, I mean  a fundamental  right: that the ethnically distinct Uyghurs, like the ethnically distinct Tibetans – and I would argue the same for the culturally and politically dissenting people of Taiwan, the country I call home – have the right to decide whether they want to be part of China.

My people in Xinjiang have never been offered this choice. Those that live in Urumqi now live in a city that is 70 per cent Han Chinese. They were in hiding Tuesday as thousands of armed Chinese roamed the streets singing the Chinese national anthem and crying “exterminate the Uyghurs”. The government response to the Uyghur explosion of frustration that sparked this crisis – for having become politically oppressed and treated as a minority in their homeland – was to label them “separatists” and “terrorists” and to shoot them in the streets.

I am of China. I was born in modern China. I once struggled publically to make it a better place. But I cannot be a nationalist in country where nationalism trumps democracy – a place where nationalism is an excuse for brutal suppression of protest and dissent.

The Uyghur people are a politically oppressed minority – and, of that political oppression, cultural and economic oppression follows. I cannot help but think that the prompt government release of casualty numbers in Urumqi reflects an official attitude that the indigenous people of Xinjiang are not entitled to even the rights of regular Chinese citizens – or, to put it more simply, the domestic outrage they deserve.

I can only hope that, as the foreign reporters that the Chinese government took the highly unusual move of allowing to witness an “internal conflict” file their reports, the world understands that China has effectively declared war on an oppressed minority group within its own borders.

This article is published July 8th, 2009, The Guardian

  1. 西域
    2009年7月12日06:02 | #1

    @迦逻
    由于土耳其总理等泛突厥主义政客的种族主义煽动,我在Youtube信箱里收到了恐吓信。请持中国国籍,鼻梁不高、眼窝不深的包括维吾尔族在内的各族同胞,注意人身安全。

    恐吓信如下:

    Hey Chinese idiots with your strange eyes ..you are looking my dog:)haha..I know Chinese people generally do not believe in God but how it comes a human can hit a dead human with a stone? Even animals stop hitting after their enemy died. Im a Turkish and I live in Turkey..if I met a Chinese I gonna cut his throat!!!!!!!!!!!!

    恐吓信作者:http://www.youtube.com/user/tsunami8319

  2. 2009年7月12日06:35 | #2

    @bir uyghur
    你的帖子我同意的地方比不同意的地方多,但觉得有些地方还是欠妥。

    首先,移民问题。新疆幅员辽阔,完全有空间让所有人、所有民族的人一起居住。只要自愿去新疆而且不是赶走原来居住的维吾尔人为什么不能允许?就是这种地域观念、种族主义直接导致了7.5惨剧,中共的种种政策只能说间接导致了这一起。

    但是中共给少数民族加分等辅助政策是正确的,要取消这些来换取停止汉人移民是很没有远见的。没有这些辅助政策,边远地区少数民族不可能跟汉族竞争,只能更加加剧两者的差距和摩擦。

    如今的世界不一样了,人们都有行动的自由,新疆不可能再度自我封闭、或者清洗外族了。维族人去内地,汉族人去新疆这都是不可逆转的,政府也阻止不了。这并不代表维族文化的衰落。敞开心扉反而会使维族文化更为人所接受。

  3. 2009年7月12日06:38 | #3

    如果没有7月5日的那个夜晚,今年40岁的乌鲁木齐市民杨全红再过半个多月就可以当上爸爸。跑货运出租的他,当天晚上拉了一车砖头,在路过中泉路时,被一群暴徒袭击不幸遇难,身上财物遭席卷一空。
      7月11日,在位于乌鲁木齐环球酒店的“7·5”事件善后接待中心,中新社记者见到了杨全红的妻子栾兴燕,她坐在大厅的一个角落里,眼睛红肿,肚子里怀有即将临产的胎儿,预产期是8月1日。
      杨全红是土生土长的乌鲁木齐人,2005年起开始做起货运出租业务。7月5日,他开上刚刚修好的东风牌小型货运车出去找活干。中午十二点,他给家里打了电话,问妻子吃过饭了没;下午七点,栾兴燕给丈夫拨了电话,问“什么时候回家”,丈夫说,“正在新疆大学装货物,晚上十点钟左右就可以到家了”。
      谁也没有想到,这竟是夫妻俩最后的通话。栾兴燕2000年从新疆西部的博乐市来乌鲁木齐打工,2007年嫁给了杨全红,一直没有固定的工作。在妻子栾兴燕的眼里,丈夫是一个老实本分的人,这些年早出晚归,靠跑货运,每月收入在6000元人民币左右,是全家唯一的经济来源。
      “男方家庭困难,父母亲都没有经济来源,杨全红的弟弟还患有尿毒症,去年,丈夫刚把自己的左肾移植给了弟弟”,栾兴燕流着泪,哭诉为何上苍要把所有不幸都降临到丈夫的家庭。
      7月5日晚上10点,乌鲁木齐打砸抢烧严重暴力犯罪事件发生后,栾兴燕赶紧给丈夫打了电话,却怎么也打不通。她不甘心,一直不停地拨打着丈夫的电话,直到凌晨两点,电话终于接通了。
      “你在哪?快回家吧!”栾兴燕焦急地问道。
      “你快生了吧?”对方回道。
      ——回答栾兴燕电话的却不是自己的丈夫,而是参与打砸抢烧严重暴力犯罪事件的暴徒!并且知道自己怀有身孕。
      “暴徒在打人时,我丈夫肯定会去求饶,告诉他们自己的妻子就要临产了”,栾兴燕告诉记者,暴徒在电话里说话时像充满醉意,可以料想到他们抢走了丈夫的手机。
      暴徒挂断了手机。短短一句话,栾兴燕就被吓瞢了。
      栾兴燕不停地安慰自己,丈夫可能只是被暴徒抢了手机,生命没有危险。几分钟后,她再次拨通了丈夫的手机号码。
      “麻烦帮忙找下我丈夫杨全红”。
      “哈哈,他被吓死了!他死了!”
      电话随后挂断。栾兴燕再打过去时,手机已经关机。
      7月8日下午4点,不幸的消息还是传了过来。乌鲁木齐市人民政府人员电话告知杨全红家属前来认领尸体。(来源:中新社)

  4. 迦逻
    2009年7月12日10:12 | #4

    西域,你有看黄章晋这几天发的《再见,伊立哈木》吗?里面有用的东西真太多了!哈木先生被捕,真是可悲可惜了,这样一个民族和解的机会也给当局毁了!真TMD,觉得汉人的残死那些有脑壳没脑浆的大爷儿们实际上也得负上一半责任!

    看到你发的那个消息,觉得很平常,这样的人在世上不少,哪里都有!只能祝你去新疆时能平安!

    累了,反感了!真希望玛雅预言是真的,到时候看你们还能战争什么!

  5. 维吾尔兄弟
    2009年7月12日10:39 | #5

    你们的阿拉会惩办那些不听他的话的恶棍的!

  6. 西域
    2009年7月12日10:41 | #6

    @迦逻
    他是中国政治斗争的牺牲品,他早应该能意识到这点。但他即使意识到,也未必能做到,因为他是位学者,而不是政客。
    维吾尔在线的问题,主要在“责任”二字,未必是他个人的言论如何。
    好比你的地产,有人在其内贩毒,你必受牵连一样。这样的法律“传统”目前也影响到一些欧洲老牌民主国家的立法,与中国传统入出一辙。
    这也就是为什么国内那么多论坛网站一门心思只赚钱,一有风吹草动,就关张。
    这个市场经济的社会,院校早已商品化,实地里不再是理念之争,更多的是利益。如此,足以因校内利益之争,酿成涉嫌国家安全的案件。
    博讯上,他自己都说自己得罪了各路大爷。因此,没必要把他的个案与骚乱过多的联系。这其实是另外一个话题。

  7. 迦逻
    2009年7月12日13:26 | #7

    一定是因为把一些句子写在一块让您误会了!您瞧,在下是觉得,哈木先生就像一座桥,当局如果好好运用,是能利用他化解两族之间的矛盾的!说当局要为汉人的死负责是指他们以前做的一些没脑浆的事,并非指逮捕这事!

  8. 迦逻
    2009年7月12日13:56 | #8

    补充:想起一句话,有用的争论,就像建筑一座通天塔,每个人拿出自己的思想之砖,堆砌在一起,就能搭建起通天的塔!只是更多时候每个人都只希望那个塔上只有自己的砖,看到别人放块砖上去,急忙用自己的去把它顶下来,于是到最后什么也建成!黄先生的《再见,伊立哈木》就都有谈到类似的现象!很可惜了那些思想者们的运动!

  9. 追日
    2009年7月12日23:01 | #9

    真怀疑GD的幕僚是干什么吃的,一群吃饭的老朽。

  10. Singaporean
    2009年7月13日06:02 | #10

    Mr Wu Er Kaixi, if you really wanna go home perhaps you should try to forget about the past, let bygones be bygones and try to reconcile with the chinese government instead of pleading your case by going for some 投机. Perhaps you can do an apology letter or something. Alright i may be naive here because its the Chinese Government we’re talking about here man! Well nonetheless looking back at the past, let’s face it, back then the chinese military did kill alot of ppl and the death/injury numbers probably weren’t true (just like this xinjiang incident). But why did they resort to martial law perhaps you yourself know it too. Human nature has it that once you argue and get what you want, you’ll 得寸进尺. Even if you aren’t the 得寸进尺 type of guy, the other student leaders or workers will. Example grant your demands on transparency of the salary of the government officials and their children, you’ll feel so victorious and your next request will be full democracy with parlimentary system for China, out with the one party system! So put yourself in the shoes of then premier Li Peng, or Deng Xiaoping. If you were them, and some student disrespect you like the way you disrespected Li Peng, you’ll probably be super pissed and issue military crackdown. In any case i’m sure many people including myself are wishing you that you’ll soon be back with your family after 20 years apart. I really understand how you feel. Want to stress before i end that i have no intention of insulting anyone, you Mr Wu Er Kaixi and the Chinese Goverment. Afterall Mr Wu Er Kaixi you’ve always promoted 发表言论自由 right? So, Good luck towards reuniting with you parents Mr Wu Er Kaixi….. Sincerely.

  11. ying
    2009年7月13日07:59 | #11

    热比亚去美国保外就医是件很奇怪的事。
    我有个想不通的问题,热比亚是因为破坏国家安全罪入狱,并且有一个挺杆的疆独丈夫在美国,国家是怎么同意热比亚去美国保外就医的。她得了什么病,要去美国保外就医?在中国不能治病?她出国的时候也没有提是否离婚,或是要和她老公划清界限之内。
    太奇怪了,总觉得这里面有鬼。她好像没有病呀?有没有人可以回答我 ?

  12. 2009年7月13日10:14 | #12

    我记得没错的话,政府放她离开的条件就是美国当年的人权报告中不批评中国。

  13. Travis
    2009年7月13日12:34 | #13

    military-civilian clashes???
    You got be freaking kidding! This is murder!

  14. 20年民主自由
    2009年7月13日14:14 | #14

    回ying: 热B亚赴美就医其实就是垃圾TG与美国垃圾的政治交易,这个老女人为了赶紧跑掉,还发誓并写下了“坚决不分裂祖国,不做分裂分子”这类欺骗垃圾TG的谎话,当然了,垃圾TG当时肯定也知道是这个老婆娘的谎话,但TG为了肮脏的政治,与美国佬交易了。

    吾儿开溜同学:你个垃圾运运,昨天看起来还以为你是个民主人士,今天我看你的内心有点“分裂”的倾向。

    我认为维吾尔族应去伊斯兰化,不要被宗教所绑架与束缚,才能更好地发展。麻烦你给你的维胞们开开脑筋,做做思想工作。伊斯兰教同化实在太可怕了,综观世界,哪个伊斯兰教国家是发达国家???

    维吾尔族最初并不信伊斯兰教,大约在15世纪被伊斯兰教同化了。维吾尔族在历史上曾信仰过萨满教、摩尼教和佛教等宗教。在唐朝时主要是信佛教。

  15. Alex
    2009年7月13日16:54 | #15

    It seems that you don’t read much, and worse still, you don’t think much.

  16. ying
    2009年7月13日17:33 | #16

    RedStarOverChina :我记得没错的话,政府放她离开的条件就是美国当年的人权报告中不批评中国。

    我也感觉这里面有什么交易。现在把刘晓波抓起来,我也觉得奇怪,一个08宪章能有多大煽动作用,我连看完的兴趣都没有。抓刘肯定没有这么简单。

  17. 用事实说话
    2009年7月13日20:14 | #17

    你这题目就有问题。什么叫压迫?谁压迫谁?有压迫的证据吗?没证据就别乱写。看看人家柴玲,务实点吧。

  18. erkan
    2009年7月13日20:34 | #18

    @漂亮APAX kotni qisip olturidighan siz bolishingiz kerekmikin yalghan xittay!!iki ighiz uyghurche oginiwilip qong oynawatamsiz ???
    乌合之众,突然想重新再看一遍了
    CCTV,你太厉害了
    维吾尔人难啊
    我只是说我个人看法,5号给母亲打电话是乌鲁木齐时间下午6点多,她哭着别让我在外参与什么事,说了一些有人开枪杀人之类的话 电话突然断,6号夜晚(乌鲁木齐时间)打了N多次电话后亲戚家的电话接通了,说5号警察,6号是汉人……
    我没让她说完,然后直到现在没和家里人联系上
    如果所谓维吾尔暴徒真的想砸,杀,抢,烧 会拿着中国国旗去游行吗?看视频还有人喝矿泉水一边喊口号一遍走着,看视频军队在喊炸,这些东西我都是用网络上的视频看的
    中国的新闻是什么样的,我相信如果你是知识分子应该很容易猜到。中国的新闻系统=中共喉舌
    今天突然在xinhuanet上多了关于维吾尔族医生,民族干部之类的报道和宣传,为什么?
    中共这次真是的玩火,你转移对象转移的太绝对了。中共把自身不足和平民对政府的不满转移到维吾尔和汉民之间的矛盾,对韶关事件处理不当之行为转移到民族矛盾范围。
    汉族人啊, 你们能上网看看那些韶关事件中维吾尔人怎么死的?
    我一直对中国百姓还是有很大希望的,毕竟儒家思想和潜在的佛教思维作用下会比较理智或者客观的看待问题。事实上,早已洗脑,党国不分,5千年的历史被外来大胡子理论占用,可悲。
    其实,理性的观察一切都可以发现很多矛盾。
    这一个星期,我没出过门一直在家,我在想以后的维吾尔人会怎么过。那么多的警察部队,为什么看着暴徒杀人?
    况且事发地点都是维吾尔人聚集的地方,什么大湾路,新华南路,赛马场那些地方时特警和武警的窝!其实写这些留言的人不知道出于什么目的。好歹在电视上可以看到汉族人在医院躺着的影像但一直看不到维吾尔人在医院的片段。
    我知道,来这看ORKESH 博客的大多数人希望中国早点变成民主国家,但当你们希望变成民主国家时别忘记这个民主不光是给汉族人的而是给在中国版图里的每个人的。
    希望大家理性思考,不要拿民族的宗教信仰来说什么。 正因为我们有信仰,才会拿着中共的国旗去游行的。
    语法和思维表达上肯定有问题,希望谅解毕竟不是自己的母语况且情绪万分激动。已经有一个星期没能和家里人联系了有点担心。突然想到这20年乌尔凯西大哥是怎么过的,愿主原谅那些在生时犯错的人。

  19. blood
    2009年7月13日20:46 | #19

    @erkan
    kal tis suzlap siz.biz uyghur lar nig dar di ni kim bilsun.Allah ixliri giz ni uguxluk kilgay.

  20. 西域
    2009年7月13日21:00 | #20

    @erkan
    没看见维吾尔族无辜群众在7月5日受伤,说明你在境外被媒体蒙蔽了。那些暴乱亡命徒,见不顺眼的就砍杀。你在好好去Youtube上看看7月5日受伤的维族无辜群众的采访罢!别说你不想看,或者找不到。是什么原因,就不言而喻了。

    再给你介绍一条刚刚发生在乌鲁木齐天山区的血腥新闻——“维族暴徒光天化日追砍维族群众,被毙伤”!!!

    香港明报报道(链接:http://www.mpinews.com/htm/INews/20090713/ac11940c.htm ):

    烏魯木齊警方擊斃兩襲擊者

    中新社稱,烏魯木齊市公安局天山區分局在制止一宗暴力事件時,依法擊斃兩名疑犯和擊傷另一人。
    該社稱,經初步了解,天山區公安分局民警正午十二時五十五分在解放南路某醫院附近巡邏時,發現有三名維吾爾族犯罪嫌疑人持長刀和棍棒正在追趕並砍傷一名維吾爾族民眾,立即上前處置,遭嫌疑人持刀反抗。民警鳴槍示意無效,依法開槍,被擊傷的一名犯罪嫌疑人,已經送往醫院救治。

    法新社引述兩名維族人稱,至少三名維族人持刀和棍捧走近保安部隊時,受到槍擊。目擊者稱,當時他們相距約50米的距離。其中一名目擊者稱,他們用大刀準備斬向士兵,於是遭到槍擊。

    許多居民表示,聽到約十下像槍聲的聲響,然後再有幾下更大的聲音。

    法新社一名記者稱,槍擊發生不久便到場,已見到數百名警察和其他保安部隊封銷現場,有保安部隊持槍,部分裝有刺刀。

    新疆市政府發言人稱,今日未收過類似事件的報告。

    本港的Now TV電視台稱,保安部隊在新疆烏魯木齊維族人聚居地遇襲,有公安中彈受傷,現場的其他保安部隊向衝出來的三名維族人開槍,擊斃三人。事後大批武警持槍戒備,令居民留在屋內,氣分緊張。
    (綜合)

    ——————————————————

    以上还有法新社引述维族目击者的报道,信不信由你!谁被种族仇恨迷了心窍,大家有目共睹!!

  21. erkan
    2009年7月13日21:17 | #21

    @用事实说话 用事实说话
    谁压迫谁?中共压迫百姓
    中共压迫维吾尔人,中共压迫藏人,中共压迫蒙古人。
    别以为经济上没好处就是压迫,在宗教信仰,历史文化,政治权利等方面没得到充分的自由也是在压迫范围内。

    证据,
    2002年维吾尔语被中共禁止在大学教室使用,维吾尔教育被赶出中国教育系统。同年,维吾尔自治区施行双语教育从幼儿园开始让维吾尔人学汉语。维吾尔语只是当试行课程来授。学语言是好事,维吾尔人越多掌握语言越好,相当多的维吾尔知识分子赞同,维吾尔人一代能多掌握几个语言。但问题是双语教育发展成汉语教育,也就是说单语,不让学生在学校讲母语等等一些极端的方式来执行这个政策。
    没有宗教信仰权利,18岁以下不能进清真寺,18岁以上的学生,公务员,女人都不得入寺礼拜。50以上的国家公务员,退休人不得信教。这些条列不用我在这多写,网上查查究可以了。毕竟能进乌尔凯西博客的人应该可以翻墙看到一些民主人士关于维吾尔处境所写的文章。
    90年代开始政策给人感觉如果维吾尔人学好了汉语,掌握了汉语可以很好的发展,正因如此很多家长把孩子送到汉族学校,现在那些孩子学校毕业了都是掌握了汉语,维吾尔语,英语等语言的精英,但在新疆很难着到工作,原因是“不需要民族同志”这个成不了什么原因但就是原因,没其他解释本人也是遇到了这个情况。公务员考试民族成分一栏可以看到2008年公务员考试受5000多个人但受少数民族的只有1000个人(不到),这个少数民族还有其他民族成分。
    在自己的土地上变成少数民族
    新疆每年接纳多少个外来民工,政府统计大家去GOOGLE 查就可以了,从这些外来民工中犯罪率是多少?
    从新疆到广东打工的维吾尔人800个人,这是当地政府和工厂方面的签的劳务合同也就是说不是维吾尔人自己愿意去的。10000个人的工厂容不下800个维吾尔人,杀人,高喊赶走新疆人,滚回老家去的口号。那我想问每年到新疆来打工的人有100多万,新疆人应该喊什么?应该怎么对待这个问题?
    新疆可以每年容下100万个民工难道就容不下800个维吾尔族工人么?后面隐藏着什么?为什么去的都是没结婚的女性,年龄都16到22之间?

    新疆是唯一个对政治犯执行死刑的区域。

    说到压迫,我可以哭着对你讲
    ……
    说到证据,我可以一大堆大堆的给你看
    但有用吗?????有用吗?
    维吾尔人对政府的不满已经变成两个民族之间的矛盾
    能有解吗?
    “你的东土我的西域”写的很多东西已经成为现实,别喊新疆历来是中国的一部分,你越喊维吾尔越不相信,我怎么听不到北京历来就是中国的一部分,我为什么就听不到上海,江苏,广东之类的自古来事中国一部分
    ??
    正因为不是你的,所以你才会喊
    出于务实,我不想多说什么但希望各位好好思考
    压迫?
    一直存在,中共对百姓的压迫!
    别以为有了钱什么都有了,维吾尔人虽然穷但有信仰,有完整的精神依托。

    有点激动,电视上老看到汉族人被杀,突然想到了维吾尔人去哪了?为什么拿着国旗的人会这么做???想过吗???

  22. 西域
    2009年7月13日21:18 | #22

    @erkan

    也正因为新大的学生打国旗,因此当局承诺和平示威者不会被法办。7、10号喊冤的,在镜头下不也是“各回各家,各找各妈”么?

    说到“玩火”,我到认为这次事件中,真正在引火自焚的是土耳其政府。每天一封谴责信,一封比一封火气大,一封比一封火药味足。从塞普路斯到库尔德斯坦,土耳其即扮演了侵略者,又扮演了镇压者。面对国内东突流亡势力,不但不疏导,反而为了几张选票,在自家床边架炉子煽惑。就不怕哪天驻土中资机构被炸,弹片不割破路边无辜土耳其群众的喉咙?到那时,也就是捍卫“凯末尔主义”的军方,该兵变的时候了。

    清政府利令智昏、腐败无能,在半壁江山不保的情况下,尤能在新疆有所建树;在“大博弈”中,立于不败之地。我相信理性的中国人定能找出多套妥善处理新疆各种问题的方案。

  23. erkan
    2009年7月13日21:30 | #23

    @西域
    当我看完626韶关事件后也是和你一样的心情。
    你还好在家的电视里就可以看到维吾尔人杀人的东西,我还是从网上下载看的
    其实,道理一样
    维吾尔人看完韶关事件自己的同胞怎么死后相信也和你同样的感受!
    我看和不看,好无用处。我一直谴责的是中共而非汉民族,但汉民族一直谴责的是维吾尔人。这也就是中共想稳固政权得到的最佳效果吧?
    被国外的媒体蒙蔽?
    我已经被中共的媒体蒙蔽了20几年了再被国外媒体蒙蔽几年无所谓!
    起码国外媒体,可以有不同的声音让我去思考。中共的媒体呢?千篇一律,听完第一句第二句知道要说什么!
    汉族人,作为一个维吾尔人有信仰的维吾尔人我想说 别被那些政客玩弄,别当中共的牺牲品。不管是维吾尔人血还是汉族人的血不要白流。
    维吾尔人在自己的家乡,土地上沦为次等民族,变成中共转移内部矛盾的对象。去年是藏人,今年是维吾尔人谁知道以后会在谁的头上????
    请别断章取义,更别种族身份阻碍了理性思考。

  24. erkan
    2009年7月13日21:34 | #24

    @西域
    其实你用的文章恰恰说明了,军,警开枪射杀维吾尔人。 拿着刀去砍,作为警察你可以往天开抢或者你穿的防弹衣和手上拿着的电棒足够应付手上拿着刀得人。为什么没用呢??????

  25. 2009年7月13日21:37 | #25

    看来在新疆再闹出一个更大规模的反政府游行是无法避免的。
    这里已经不是对话的平台了。我提醒大家毛泽东的一句话: 枪杆子出革命!!!!
    在没有更多维吾尔人公平的参与这种讨论之前,只有汉人在讨论我们的未来。
    我们已经吃过一次亏,现在不是跟这些所谓的知识分子讨论将来的时候,而是为将来斗争的时候。
    新疆的网络,通讯开放的日子将是我们继续斗争的日子,这种仇恨的种子已经埋的很深很深。
    我们只需要细心培养既可获得果实。中国政府一天不开启网络,一天不开启通讯,经济上吃亏的只有中国政府,我们本身在那块土地上没有多少利益。维吾尔人根本没有得到利益。
    我们有足够的时间。
    我不是在警告各位,我在说确确实实的话。
    orkesh ependim
    kechurung,men herkhanche khilipmu bu yerdiki kishiler bilen akhilane usulda sozlishishni yakhturmidim.
    hitay digenning gepi tatlikh bulidu. buningga bizning menggu tashlar(Tunyukhukh menggu tashliri)diki ata bowilirimizning khaldurghan tarihi pakitliri guwah bolmakhta. men sizning tenich usulda weten meslisini,kishilik hokukh meslisini hel khilish usolingizgha khayil bolghan,lekin,bu yolning chikhish eghizi yokh dep his khilmakhtimen.
    allah sizni aman khilsun. ata aningizni aman khilsun.

  26. erkan
    2009年7月13日21:46 | #26

    又拿土政府给我说事
    土耳其政府怎么对待维吾尔问题,我的确很关注。土政府如果手上没证据,我敢说不会在G8这样的场合谈新疆事件的,更不会底气十足的讲这是“屠杀”。如果是为了几张票用不着拿新疆事件来说事,再说在野党也没批评执政党的这个举措。

    我作为一个维吾尔人,我对土耳其政府的作为十分赞赏和感谢。
    如果土政府也没有这样举措,维吾尔还是要面对这个灾难。
    从你的言论可以知道,你一直是把维吾尔人当犯罪分子和恐怖分子来对待所以和你没什么好讲的。先消除大汉主义思维再讨论民族问题。
    其实这么多人骂乌尔凯西的文章,也就是说明了很多问题!

    再次祈祷愿主原谅那些死去的人在生时犯下的错误!

  27. 艾嘉
    2009年7月13日21:51 | #27

    无论是谁,杀伤无辜者都是不对的,既然做了恐怖袭击的事就要承担责任,看了某些人的话,似乎杀了人还振振有词很有道理,你的是非在哪里?

  28. erkan
    2009年7月13日21:57 | #28

    作为一个维吾尔人,在庞大的中共宣传机器前我的几篇留言可以说是什么都不是。但不明白,汉人那么赞同中共的宣传干什么还跑来骂吾尔凯西博客上写的东西呢?觉得不舒服了还是有说的是事实?
    吾尔凯西的这个小小博客在中共宣传机器前实在不算什么东西!

  29. 西域
    2009年7月13日22:00 | #29

    @erkan
    暴乱是不是ET策划的,即使国家安全部公布情报,你们也未必信,甚至会追问情报人员的姓名和家庭住址以及联系方式。

    因此,我介绍一下我摸出的线索。

    6月24日,BBC中文网报道,瑞典、中国互逐对方一名外交官,但双方都不愿证实是哪一国,只是证实确有此事。事件的起因是6月4日,瑞典情报局逮捕一名九十年代流亡瑞典,并获得国籍的维吾尔人。此人被捕时61岁,据信他为中国安全部门搜集流亡瑞典的维吾尔社群的信息。可见,北京当局一早就感到蹊跷,所以才会派卧底,抓紧搜集保护国家安全的情报。可惜,谍报人员被抓,情报大打折扣。这也就是北京至今未给出阴谋的具体原因之一。一旦曝光,“情报门”更加会被欧盟利用,损毁中国的外交形象。可倒回来说,911以来,为了反恐,西方世界建立联盟,跨国抓人运嫌犯屡见不鲜。至今,涉嫌国或守口如瓶,或抵赖不认。可怜,中国一直是国际社会中的异类,发生在中国境内的恐怖事件不但不会引起国际同情和帮助,反而会遭到某些西方政治集团进一步有针对性的政治迫害。ET,你们笑吧,这是现实,中国都死了那么多人,还怕出点丑?中国能意识到,也能找出对策。所谓“魔高一尺,道高一丈”。

    7月8日,民大教授伊力哈木被侦讯前,曾给友人去电,“那些人(ET)彻底疯了,说要维族人每天至少在街上死100人,以此彻底摧毁中国的国际形象。”伊力哈木教授冤不冤,另当别论。但他是有一定信息渠道的,否则他怎么能那么迅速的得知那些骇人听闻的阴谋?当局找他问话,摸情报来源,我认为无可厚非。但希望他平安,并得到合法公正的对待。

    《孙子兵法》中有一条原则就是“愚兵”,让枪杆子不知道主子的真实意图。新大学生们的诉求,我愿意相信是好的。但他们打国旗,也不是幼稚之举,除了爱国外,更是一种策略。如同吾尔凯希等先生在“六四”前期喊拥护“四项基本原则”一样。学生们知不知道,他们其实客观上策应了另外多支暴乱队伍。我们不知道,我愿意相信他们不知道。但客观事实是,暴乱份子打起了爱尔兰共和军发明的城市麻雀游击战。

    新疆当局将警力一分为二,部分保护公共机要设施,部分与示威者对峙。而少数的机动力量见到暴乱团伙,冲上前去,对方就放下足以至人死地,但有不能定性为“凶器”的凶器;然后做鸟兽散,去街巷中袭击一切他们看不顺眼的人。有多少非汉族平民被戕害,各方面都有报道。正应了7月10日,在柏林游行的ET的话,“我对汉人表示愤慨,我对中国政府表示分开,我对所有中国平民老百姓表示愤慨!”

    5日暴乱发生后不到几小时,中国驻欧洲的一些机构就遭到ET袭击。我到问问,如果欧洲的ET平常都忙于生活、工作,谁天天蹲在电视、电脑前搜集信息?谁天天枕戈待旦、磨刀霍霍?明摆着全球预谋,全球起事呗!

  30. 艾嘉
    2009年7月13日22:01 | #30

    楼上的说土耳其政府有证据,真的有什么证据还会捏在手里不拿出来?留着上国际法院用么?

    7月5日当天有许多人经历了这件事,包括很多外国人和港台游客,这些人才有发言权,可惜到现在没有人说是军队屠杀,反而都说是暴徒杀人,那天一个韩国女游客险遭不测,有人救了她才免于一死,你让她说是武警杀人,差点丧命的她肯定要骂你胡说八道!

  31. erkan
    2009年7月13日22:16 | #31

    还好意思拿出中共卧底来说是
    你所谓的情报人员,海外维吾尔人早已知道,他的审讯从7月2号延续的14号,不用给什么地址联系方式。
    你需要的我还可以把拿着东土国的照片游行的照片发给你。
    他的存在或者正在存在着的维奸们我没什么好说的!
    但我相信这次的事件直接和韶关杀维吾尔人事件有关,也就是说韶关事件只是导火线更往下分析也就是中共对维吾尔人的长期以来的政治压迫。
    ILHAM教授为什么不直接给有关部门告发这些阴谋呢?为什么给所谓友人说这些呢?
    你说的那些文章我早已看过,好好看看“再见,ilham教授”的文章。 我早已说过别断章取义。

    其实你为中共说话,我为自己的民族说话。我们更本没什么好谈的。你美化中共,我在说希望百姓分党国之情。
    不多说了,你用孙子兵法来讲道理也没用,新疆那片土地能否正真的可以安宁实在是未知数!

  32. erkan
    2009年7月13日22:21 | #32

    @艾嘉
    你的理解能力有问题。我是说土政府有证据的话才能说这样的话,一个国家面对中国这样经济发展的国家可以说这么多的话然而底气又足应该存在一些我们普通人所不不知道的东西。

    是不是军队屠杀,你我都没发言权,中共真的没屠杀那就让第三方去实地调查!
    我就是胡说的就是八道,你爱听不听。

  33. 西域
    2009年7月13日22:22 | #33

    @erkan
    穿没穿防弹衣,没有报道。而且防弹衣只防单,不防枪棒;防刺砍的叫“防刺背心”跟防弹衣不是一回事,再调查调查。

    你可能因为气愤,没有仔细看报道,目击者说了“警察鸣枪示警”在先,歹徒依然嚣张的要砍人。即使不砍警察,砍路人怎么办?劫持路人怎么办?所以,必须当机立断,用子弹制止他!我在德国也遇见过这种情况,警察用枪做了他们应该做的事。

    土耳其离中国新疆几千公里,他们哪里来的证据。怎么搜集到的情报?凭什么在中国非法搜集情报?难道真应了“贼不打,三年自招”么?!

    土耳其政府的做法比ET危害更大,全球有土耳其人生活的地方,现在也有华人。土政府的种族主义和极端主义煽动会带来何种血腥的结果,我实在不敢想象。

    我本人从来没有把任何民族集体的对待成什么什么。由于地缘的关系,我和其他中国人相比,甚至更加的突厥化和穆斯林化。从新疆到欧洲,我不但有很多维吾尔族、哈萨克族朋友,而且学习他们包括古语言在内的文化,甚至跟情投意合的有肌肤之亲。我身体力行的实践了“MAKE LOVE, NO WAR”!

    笑吧,可能有些大言不惭,但希望不至于让崇尚暴力的人汗颜!

  34. erkan
    2009年7月13日22:30 | #34

    那为什么韶关事件上没有所谓的 警察鸣枪示警呢???
    如果那天有了,今天会有这么多人死吗?
    会变成这样的事情吗??
    看过YouTube上的视频吗?看过那些汉族人是怎么喊的吗?
    正因有因才有果

  35. 西域
    2009年7月13日22:32 | #35

    @erkan

    Ilham教授如果向北京当局举报,就会被ET定为“维奸”。所以,作为一个读书人而不是政客,他做了他应做的一切。

    ET如何对待异己,以前的血债就不说,7月5日和今天的暴乱中受害的无辜维吾尔族群众,最能说明问题。

  36. erkan
    2009年7月13日22:44 | #36

    别拿死去的维吾尔人开刷。
    ilham教授被抓时7月6日在维吾尔在线发表的关于所谓自治区主席发表的讲话不满的文章。
    也别拿ilham教授的遭遇来谴责维吾尔人。

    你首先是拿中共来说事,然后汉族百姓,再然后是死去的维吾尔人,现在又是ILHAM教授,先确定好立场再来讨论!
    你再和维吾尔族人,哈萨克族人亲到出汗为止都没用,古云非我族类必有私心(希望没写错)这是汉人讲的,何况现在维吾尔人里奸细一大堆。
    不想多说了,我只是小娃娃。正在学……要学的东西很多

  37. 西域
    2009年7月13日22:45 | #37

    @erkan

    首先,对韶关的那些汉族暴徒,我表示最严厉的谴责,对韶关当局只会“扫大街”表示愤慨。但这不是阴谋者和不明真相者以此制造更多的血案的合法借口。

    如果你不相信北京当局的宪法,你也应该遵守作为人的本分和基本价值观。如果你敢于挑战北京当局的宪法,并造成无辜群众伤亡,也必然会导致更严厉的制裁和无辜群众的唾弃。

    换位而言,我砍你一刀,让你找当局算帐,因为我不满当局。这是颠覆现代社会正常逻辑和基本价值观的!如果有人要把中国社会拖回到蒙昧的血仇报怨时代,他自然没有资格生活在中国的社会之中。

  38. 反华屠杀在印尼
    2009年7月13日22:50 | #38

    相信大家没有忘掉10年前的印尼反华暴乱.
    谁也不希望新疆的暴乱变成一个战争的导火线.
    但是如果真得变成了导火线,到时候再怎么后悔 也挽救不了更多的无辜生命.
    印尼的反华暴动如果引起东南亚国家的动乱,那么在那里生活的华人华侨首先遭殃.
    别忘了,人家也是过来人.
    汉人悄悄的建立的自己的第二个国家,而且通过不道德的,违背伊斯兰教义的手段在伊斯兰国家换取经济利益已经是全世界,更是回教世界有目共睹的事情. 在阿富汗,巴基斯坦,马来西亚,印度尼西亚通过收买高官,然后占领其市场,已经引起了民众的不满.
    何况全球人口4/1的华人,是最容易攻击的对象.那些人是无辜的. 但是你们在 为这些无辜的生命铺一条死亡之路.
    别忘了,真主告诉过我们,有人妨碍你信仰真主,你可以杀掉他,这是圣战.
    中东的石油中断带来的后果对于中国是灾难性的.
    你什么都可以挑战,但是不要挑战穆斯林的信仰.
    世界上所有的战争都是很奇迹的–源自信仰.
    中国政府执意要为共产主义信仰铺平道路,那么穆斯林也要捍卫自己的伊斯兰教信仰.看来第三次世界大战的主战场是在亚洲.

  39. 西域
    2009年7月13日22:59 | #39

    @erkan

    “非我族类,其心必异”是对民族差异的一个客观描述,是说民族和民族之间有区别;没有,就是已经融合了。什么是融合,就象你我、黑白棕色的美国人都穿内裤一样,虽然形制不同。

    说到意识形态,有时我觉得好笑。其实,ET干部的思维模式、论战强调和战略战术都与北京如出一辙,虽然立场不同。这难道不是融合么?敌人往往是你自己塑造的,不论是对北京,还是对ET,这句话都有效。只有反对暴力和放弃对抗,自己才能首先除去心里的恶魔,才能在今后找到生的出路。

    我很欣赏《世界是平的》”The World is Flat”这本论述全球化进程的书,是纽约时报记者的大作。其中详细论述了全球化进程中的差异与融合现象,比如商场里也有不少蒙面穆斯林妇女买T-back一样。

    如果突厥化有一天强大到铲平、融合了中国,我也许会感到些许遗憾,但不会感到什么不合理。否则,我必将自己把自己淘汰。

  40. erkan
    2009年7月13日23:01 | #40

    我们的出发点不同,你一直在讲是维吾尔人先动手,维吾尔人先动手的话干什么还去示威游行???还拿着中国国旗??直接跑去汉族人多的地方杀就可以了或者用其他方式杀就可以了。
    为什么和平的示威游行会演变成所谓的打砸抢烧呢?为什么XINHUAnet漏掉杀这个字呢?
    我的疑问在这……
    请别再和我讨论了,我只是让博客浏览者听听其他的声音。看了新闻,汉族族人手拿特滚,对着镜头笑着跑去打维吾尔人,还有V字形收拾,镜头都拍了为什么警察没阻止呢???
    我也不想说服你,你也别说服我。
    我没找什么合法借口,再说中国不存在什么合法!
    你既然能说到“如果你不相信北京当局的宪法,你也应该遵守作为人的本分和基本价值观。如果你敢于挑战北京当局的宪法,并造成无辜群众伤亡,也必然会导致更严厉的制裁和无辜群众的唾弃。”
    现对你那些广东老乡说这些,是谁先没尊重作为人的本分和基本价值呢?
    韶关死的也是人,乌鲁木齐死的也是人,你为什么不明白,我在这谴责的政府而不是百姓!!!
    你翻翻页浏览浏览 ,我说过一句谴责百姓的话吗?
    我们就按你的道理 尊重所谓人的本分和基本价值 拿6号拿着棍子杀维吾尔人的那些 人 我们该怎么论????

  41. 匿名
    2009年7月13日23:03 | #41

    7.5的晚上发生什么事情了?不,什么都没有发生,只是有几个人被自杀,躲猫猫,做恶梦吧。什么?你说新疆?不,现实中没有这个地方,那是传说中的地方。什么?中共的军队警察是汉族人的?别开玩笑了,这只军队亲手杀的汉族人比任何一只军队都多,而且还从不避讳的纵容外国人,外族人来杀汉族人。算了,谁让汉族人逆来顺受还不团结呢,就该被欺负,就该被强奸,就该被残杀。新疆的汉族人被屠杀,乌鲁木齐之外的全国各地居然都没反应,刚才去逛夜市,去维族小伙的摊上吃了点羊肉串,烤得很好吃,忽然感觉,一切都是那么的虚假。普通汉族人(如果有这个族的话)可能唯一的追求就是活着吧,虽然这唯一的权利也经常被剥夺。韶关事件,只是处在中共和外族压迫下的汉族人的一次小小的反抗而已,还不是爆发。感谢维吾尔人告诉了我们什么是汉族,这次不爆发,总有一天会爆发,华人在世界各地都被屠杀,但是在自己的国家是不应该被屠杀的。

    原教旨主义者不用梦想打什么第三次世界大战了,笑掉人的大牙,本拉登逞一时之快,结果在世界范围内激起公愤,先是塔利班被美国打垮台,然后美国又以先发治人为借口,绞死萨达姆,伊拉克也差点被肢解,而穆斯林在世界上很多地方则被约等于恐怖主义分子,连法国都不让穆斯林女孩包头巾,这些难道就是原教旨主义者们想要的吗?原教旨主义者们所谓的自己土地上的石油还是在美国人控制下,反倒是原来属于自己的地盘上还多了不少美军基地和关塔那摩那样的监狱。原教旨主义者是不宽容,不理性的,中国应该学习美国,在关塔那摩杀了那么多的东突,也没人敢放一个屁,不能世俗化,那就清洗。

  42. 艾嘉
    2009年7月13日23:41 | #42

    删了么?

  43. 艾嘉
    2009年7月13日23:42 | #43

    为什么删?不爱听就删?

  44. 艾嘉
    2009年7月13日23:43 | #44

    我鄙视你,因为你删了我的帖子,因为你听不得反对意见!

  45. 西域
    2009年7月13日23:51 | #45

    @erkan
    你当然没有,就象对于75暴乱的肇事者,我一直用ET,而不是维吾尔族人一样。我发过的帖子里有说过或引述过暴乱是维吾尔族人干的么?没有!很明显是ET干的。ET不光有维吾尔族人,也有其他民族。比如前几年甘肃有个姓滕的帮ET洗钱,结果自己也成了ET。

    恐怖份子是不分种族的,德国杜塞尔多夫案的恐怖份子是土著德国白人,去过巴基斯坦参加训练,在阿富汗自杀式袭击安全部队。我能说德国人恐怖份子么?不能。我能说穆斯林是恐怖份子么?更不能。但这次那些动用暴力的涉案人员是恐怖份子。因此,不要歪曲我的言论,说西域说,或西域认为“维吾尔族人”挑起了暴乱。这是对我的个人的诬蔑。

    7日对无辜维族群众施暴,并试图冲击汗腾格里清真寺的部分汉族暴徒,本质上和行为上与韶关的部分汉族暴徒和5日的暴乱份子没有任何区别。他们都践踏了最基本的人权。因此,也都受到了法律对等的制裁。国内有所报道,但我没见国外的。

    有句俗话叫“屁股决定脑子”,雅言是“在其位,谋其政”。北京当局在新疆问题上做的很不够,特别集中在乌鲁木齐暴乱上,负有第二位的直接责任。但眼下时局紧张,北京和新疆当局还是尽其所能,做了他们应该做的事。这不是我的吹捧,而是英文版《卫报》的评述。

  46. 西域
    2009年7月14日00:02 | #46

    @erkan

    我说过暴乱是ET制造的,新大学生(我不能确定是否还包括部分汉族学生)的行为和言论的确是被ET利用了。如果他们知道计划中,还有人在别处动刀子,他们肯定不上街。如果明知故犯,就是ET,打国旗就是幌子,就象有人用衣服蒙住受害者的头,而其他人动刀子一样。

  47. ying
    2009年7月14日01:52 | #47

    erkan :@用事实说话 用事实说话谁压迫谁?中共压迫百姓中共压迫维吾尔人,中共压迫藏人,中共压迫蒙古人。别以为经济上没好处就是压迫,在宗教信仰,历史文化,政治权利等方面没得到充分的自由也是在压迫范围内。
    证据,2002年维吾尔语被中共禁止在大学教室使用,维吾尔教育被赶出中国教育系统。同年,维吾尔自治区施行双语教育从幼儿园开始让维吾尔人学汉语。维吾尔语只是当试行课程来授。学语言是好事,维吾尔人越多掌握语言越好,相当多的维吾尔知识分子赞同,维吾尔人一代能多掌握几个语言。但问题是双语教育发展成汉语教育,也就是说单语,不让学生在学校讲母语等等一些极端的方式来执行这个政策。没有宗教信仰权利,18岁以下不能进清真寺,18岁以上的学生,公务员,女人都不得入寺礼拜。50以上的国家公务员,退休人不得信教。这些条列不用我在这多写,网上查查究可以了。毕竟能进乌尔凯西博客的人应该可以翻墙看到一些民主人士关于维吾尔处境所写的文章。90年代开始政策给人感觉如果维吾尔人学好了汉语,掌握了汉语可以很好的发展,正因如此很多家长把孩子送到汉族学校,现在那些孩子学校毕业了都是掌握了汉语,维吾尔语,英语等语言的精英,但在新疆很难着到工作,原因是“不需要民族同志”这个成不了什么原因但就是原因,没其他解释本人也是遇到了这个情况。公务员考试民族成分一栏可以看到2008年公务员考试受5000多个人但受少数民族的只有1000个人(不到),这个少数民族还有其他民族成分。在自己的土地上变成少数民族新疆每年接纳多少个外来民工,政府统计大家去GOOGLE 查就可以了,从这些外来民工中犯罪率是多少?从新疆到广东打工的维吾尔人800个人,这是当地政府和工厂方面的签的劳务合同也就是说不是维吾尔人自己愿意去的。10000个人的工厂容不下800个维吾尔人,杀人,高喊赶走新疆人,滚回老家去的口号。那我想问每年到新疆来打工的人有100多万,新疆人应该喊什么?应该怎么对待这个问题?新疆可以每年容下100万个民工难道就容不下800个维吾尔族工人么?后面隐藏着什么?为什么去的都是没结婚的女性,年龄都16到22之间?
    新疆是唯一个对政治犯执行死刑的区域。
    说到压迫,我可以哭着对你讲……说到证据,我可以一大堆大堆的给你看但有用吗?????有用吗?维吾尔人对政府的不满已经变成两个民族之间的矛盾能有解吗?“你的东土我的西域”写的很多东西已经成为现实,别喊新疆历来是中国的一部分,你越喊维吾尔越不相信,我怎么听不到北京历来就是中国的一部分,我为什么就听不到上海,江苏,广东之类的自古来事中国一部分??正因为不是你的,所以你才会喊出于务实,我不想多说什么但希望各位好好思考压迫?一直存在,中共对百姓的压迫!别以为有了钱什么都有了,维吾尔人虽然穷但有信仰,有完整的精神依托。
    有点激动,电视上老看到汉族人被杀,突然想到了维吾尔人去哪了?为什么拿着国旗的人会这么做???想过吗???

    你写了很长,当我看到‘没有宗教信仰权利,18岁以下不能进清真寺,18岁以上的学生,公务员,女人都不得入寺礼拜。’我就觉得好笑,请问有哪个国家的清真寺是可以让女人进的?

  48. 西域
    2009年7月14日02:18 | #48

    @ying

    有啊,中华人民共和国陕西省西安市就有清真女寺,广大女性穆斯林信众都可以去的!这也是回坊上很光荣的事情。

    不过我要提醒Erkan的是,土耳其的宗教政策有严格,也有自由。严格者如政府领导人不得去宗教场所,并发表宗教言论的,违者就如现在的土总理,他因此做过大牢。所以,他上台时有百万民众抗议(特别是妇女,她们希望尊重革命以来不戴头巾的风俗),军方威胁发动兵变(因为此政党明显违背世俗与宗教分离的政策)。

    自由者,在外旅行的人可以吃大肉。这是土耳其国宝级突厥史学者,亲口跟我说的。她从不忌讳跟我们同吃一桌,而我甚至因此而多次尴尬。

    至于民汉合校的问题,不合之前,民校老师抱怨,学生都愿意去汉校读书,跑了很多人,就是硬件投入再好。等于在校老师是实质性待业。更可怕的是,由于学校之间的差异,造成了青年人心中的差异、隔阂与偏见。

    因此,新疆搞了民汉合校。如此资源集约化,自然会有教师失业。但民汉学生不论有再大的矛盾,都能面对面的沟通,甚至打架。七五事件后,民汉合校应该做的更彻底,更完善。包括ET不喜欢的内容在内,教育界还应以优惠政策,鼓励汉族学生选修被法定为自治区官方语言的维语、哈语等。再有冲突,大家都可以熟练的运用对方的语言进行交流,哪怕是骂人;)

  49. from Paris
    2009年7月14日03:57 | #49

    你写了很长,当我看到‘没有宗教信仰权利,18岁以下不能进清真寺,18岁以上的学生,公务员,女人都不得入寺礼拜。’我就觉得好笑,请问有哪个国家的清真寺是可以让女人进的?

    我今年5月才去了摩洛哥回来,我知道也见到一些清真寺是有供女人和女孩祈祷的,不同的入口.

  50. from Paris
    2009年7月14日03:59 | #50

    上面是对’ying’的回复

评论分页
  1. 2009年7月10日06:42 | #1
  2. 2009年9月23日19:21 | #2
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