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维吾尔人历史宗教文化挖掘新疆事件根源(余英时)

事实上关于维吾尔人的记载,在中国历史上,大概南北朝的早期,已经出现了。最重要的是在中国安禄山之乱,即安史之乱,就是八世纪中到九世纪这一段时间。在这一百年中,八世纪到九世纪,是维吾尔人非常强大的一个时期。他们占有的地方,多半是在今天的内蒙古、外蒙古一带,成立了一个很大的帝国。这个帝国武力强大,又善做生意,所以在唐朝影响很大。唐朝许多来往做生意的人,常常都是维吾尔人。

等到安史之乱,唐朝兵力不够,就要向维吾尔人借兵,维吾尔人帮唐朝平乱,郭子仪请维吾尔人进长安城,而且在长安,维吾尔人还大抢了一次走了,这是历史。

那后来,慢慢地,维吾尔人内部有困难、有乱。在九世纪的下半叶的时候,分裂了,也迁移了。迁移到什么地方?就是今天的新疆这一带,主要是在天山南麓一段。这一直延续到清朝。清朝我们叫回疆的,但那个时侯还不是中国一省,就是承认是维吾尔人。维吾尔人在历史上,叫着回纥。只是不同的译音,事实上就是一个。

“维吾尔”这三个字拼音是在元朝开始的。因为元朝人跟维吾尔人关系特别深,十三世纪初年,维吾尔人降服于成吉思汗,所以就做他的一种附庸者,但是很受到他的重视。因为维吾尔人有相当文化,很早就从波斯得到摩尼教的传授,后来又从波斯得到一种methodology,基督教,再后来慢慢就有佛法进来,最后是伊斯兰教。所以这都是跟波斯、中亚一带有关,这与后来伊斯兰教的兴起有很大的关系。

所以这个民族不但善于武力,也善于做生意。我刚才说到唐朝很多重要国际交易都是要通过维吾尔人。而元朝时代,就是整个蒙古族的贵族在中国抢掠了很多钱,占了许多地方,有很多钱,怎么办呢?都托维吾尔人经营的。所以在历史上,维吾尔人有她的重要性。而且她的文字是应用土耳其的文字,后来就变成蒙古文字,蒙古文就是根据它这个来的。所以维吾尔人不光是有武力,而且有宗教、有文化、有诗这样一个传统,在中国起过很重要的作用。

所以在最近一百年来,基本上是 没人能管她。但一九四九以后,完全变了。一九四九以后,维吾尔人在新疆比例也少。在一九四九年,汉人只占百分之六。在乌鲁木齐一带,现在已经超过了百分之四十了,所以这是很可怕的增加。所以汉维冲突、汉人和维吾尔人的冲突,也越来越多。政府也是偏重汉人,许多经济上的发展,大的农庄,由兵团、过去解放军的兵团转业来经营的。农场非常赚钱,而用的百分之九十 的人,都是汉人,而不用维吾尔人。所以维吾尔人在经济上一律被排挤。

维吾尔人有一个领袖,是女的,现在在华盛顿,被共产党看成已经是新疆的达赖拉嘛。所以这次大乱,都说是她挑起来的,完全没有任何根据。这位妇女就叫热比娅,很有名的。在最初也是靠商贩赚钱,赚到了很多钱,是一个少数人先富起来的中间的一个典范。所以共产党就非常尊宠她,让她当政协委员,一度很红。慢慢地发现,她是倾向于高度自治的新疆的。所以这样子就慢慢失宠了。后来又说她叛国,放到监牢里多少年。二零零五年,在美国压力之下,才放出来,现在在华盛顿。

今天共产党又把此事放在她身上,事实上是共产党政策的问题。共产党在新疆,第一采取用汉人淹没这个维人,第二是采取宗教上各种控制。宗教是他们最看重的,一个维吾尔妇女跟外面记者说,“我们要的是尊严,我们要的是平等,要的是公平,但是最重要的,我们要有我们的宗教信仰自由。”

表面上有自由,事实上却没有的。比如,最重要的时候,象节食时节,很长的一个月,这个中间,维吾尔的学生、维吾尔的工作人员,在新疆,都不准禁食。其次,比如说他们到麦加去朝圣,这是他们最重要的事情,现在也完全被控制。他们的护照被没收,他们也不能去。这种种宗教上的压迫,是他们受不了的。所以一个妇女就说,“我们要我们的生活方式,而他们不肯尊重我们的生活方式,这是我们不能相处的重要原因。”

所以这些暴乱都是因为共产党用暴力在控制一切。在教育上,维吾尔语言在大学就不准用了,除了是教维吾尔诗的人,但没几个。一般教育中间,维吾尔语言慢慢就退掉了。维吾尔人的学校,表面上现在还存在,但是共产党已经有计划,最后要整个消除的,都要用汉语。所以这样呢,等到一暴乱,就用武力镇压。所以在这种情况之下,才有了今天的悲剧。
2009-07-24
Radio Free Asia

(文章只代表特约评论员个人的立场和观点)
(根据录音整理,未经作者审校)

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分类: 他山之石
  1. 流水行风
    2009年8月8日10:52 | #1

    giallo
    没错,我现在才理解了左宗棠,盛世才,还有王震!

  2. 正义之青年
    2009年8月8日11:01 | #2

    今天 发现了 偶像的博客,心情澎湃, 一直以来不知道 你们 的下落。 我还没看一篇文章,也可能不会有人看的我的评论。

    但是 ,请 允许我 向 伟大的 民主领袖 们 致敬, 你们是 真正的 勇士。

    一名 身在 大陆的 青年

  3. giallo
    2009年8月8日11:07 | #3

    呃…-_-!!流水,那几个人就不要提了,我始终是个不赞同武力的人!

  4. Amigo
    2009年8月8日11:33 | #4

    流水行风 :giallo没错,我现在才理解了左宗棠,盛世才,还有王震!

    There is Wanglequan too, Do not forget.

  5. Amigo
    2009年8月8日11:41 | #5

    流水行风 :giallo没错,我现在才理解了左宗棠,盛世才,还有王震!

    There is Wanglequan too, he is being one of them. Do not forget him.

  6. 诱奸犯小米
    2009年8月8日12:01 | #6

    我咋感觉有些帖子删呢?““
    顶那句话

    中国有很多民族,但没有少数民族
    中国有很多文化,但没有少数民族文化!
    平等最重要

  7. 匿名
    2009年8月8日12:55 | #7

    @诱奸犯小米
    汉族人除了人口多外还有什么象征性的特点和文化呢?
    —————————–
    中国有很多民族,但没有少数民族
    —————————–
    这句话我赞成。中国有56民族 没有什么少数民族。每个民族都有自己的名字。 “少数民族”也没叫汉族为“多数民族”。

  8. 匿名
    2009年8月8日13:37 | #8

    流水行风 :
    giallo
    没错,我现在才理解了左宗棠,盛世才,还有王震!

    你累不累?

  9. 流水行风
    2009年8月8日15:04 | #9

    匿名 :

    流水行风 :giallo没错,我现在才理解了左宗棠,盛世才,还有王震!

    你累不累?

    彼此彼此。
    抱歉惹你生气了
    可是我都不知道你是谁
    此处叫匿名的人太多了。

  10. 匿名
    2009年8月8日16:32 | #10

    7月5日当晚,乌鲁木齐维吾尔人居住的地方枪声不断,整晚都在抓人,听到女人和小孩的哭声。
    刚从乌鲁木齐回来的一个朋友告诉我的
    那晚人民广场等一些地方的路灯突然灭了,5号警察杀人,6号汉族人杀人。
    7号夜晚(乌鲁木齐时间)给亲戚家打电话(打了大概10几次,从此后没再能和他们联系上)亲戚说的
    QQ里的维吾尔群都被关闭。7月4日,QQ群里受到了维吾尔文写的短信息,大意为:从7月5日开始,每天下午17点在人民广场有游行。我们不是民族分裂者,我们要讨公道,让政府告诉我们什么是民族分裂。
    为韶关事件死的同胞们默哀,他们(政府)不让我们哭,我们也不敢哭但我们要记住这一天,这一事件。我们也是人,我们不是恐怖分子!
    还有一条信息这样写的:
    我们做一些横幅之类的东西,把图片也拿上,我们需要的是平等,公平,政府给我们一个解释。
    这些都是7月4日QQ群里和维吾尔网站的信息。

    做人真难,如果有来世愿意变成一棵树高高的树。 政府宣传骂维吾尔人,汉族百姓骂维吾尔人。中共统治的这60年,把我们的祖国当成刑场,劳改犯集中营,原子弹试验地。
    杀我们族人,侮辱我们的文化,宗教。给点小恩小惠,说是民族政策。
    一会说我们是三股势力,一会说是恐怖分子。
    母亲告诉我这是真主对我们族人考验,如果我们忍耐而且像真主真心祷告我们会逃过这一劫的。当7月5号,乌鲁木齐时间下午4点打电话,她哭着告诉在外地好好照顾自己。
    我没说什么,她办公楼下就是事件发生地点

  11. 匿名
    2009年8月8日16:38 | #11

    Twitter上评说热比娅亲属致信热比娅及7-5事件遇害者家属_
    盛世才也曾逼迫和加尼亚孜的儿子与他狱中的父亲登报脱离关系,此刻,我只感觉对汉文化无人性的政治传统所散发出的腐臭的恶心……

    热比亚留在国内的一子一女,一个在服九年的徒刑,一个是被监视居住。让这些人质喊话,实在卑鄙!!!

    《热比娅亲属致信热比娅及7-5事件遇害者家属》这类新闻应该属于万里所指的”野蛮宣传”才对.

    真是无耻 这跟文革期间搞父子揭发 挑战家庭伦理的底线有什么差别?没有政治伦理就算了,人伦都要抛弃!真是无耻 这跟文革期间搞父子揭发 挑战家庭伦理的底线有什么差别?没有政治伦理就算了,人伦都要抛弃!

    新华网刊登了热比娅境内亲属给热比娅的信全文。热比娅家属觉悟不是一般的高,已经到了党员干部舍小家为大家为国家的境界。家信结尾处“您也想一想我们的幸福”一句,建议新华网删除,以免被别有用心的境外三股势力利用。

    中共連孫女都當做肉票。混蛋黑幫給熱比婭的威脅信《親屬給熱比婭的信》

    想起电视里鬼子拿人质换武工队

  12. 流水行风
    2009年8月8日18:25 | #12

    @匿名 我们都不是时间的经历者,而我们却受到了相反的信息,我新疆的朋友都说7月5日首先是发生了针对汉人的屠杀行为,而且在短短3小时内尸横遍野。很多视频和国内外的旅游者都能证明这一点。连美国国务院都说没有证据证明军队参与屠杀。事后的一百数十具汉人的尸体证明了这一点。热比娅在日本公布的数字却没有一家主流媒体采纳。

  13. 匿名
    2009年8月8日21:46 | #13

    @流水行风
    你不说废话没人当你哑吧。

  14. 打呼噜的可爱
    2009年8月8日22:11 | #14

    Amigo :

    流水行风 :

    Amigo :.

    蒙古帝国时期,维吾尔也不过是被蒙古征服的民族之一,有什么吹的?汉民族(华夏族)真正有据可靠的文明史可能连4000年都没有,你是不是暗爽了一下?只不过我是依据文字的出现证明文明的肇始的。当让跟你们8000年前在西伯利亚的山洞里就开始写散文是没法比的。至于共产主义,我们都是受害者。其实你头脑简单,挺适合做人弹的,不太适合混论坛。

    We were ally of Mongol empire, it was not really a conquer. I know myself better than you, I know What I did yesterday better than you.
    Most Han Chinese in East Turkistan are non-natural resident of the mother land. If you still have gray matter under your skull, you will appreciate us for what have you gotten in our land, you will feel ashamed for what have you done in our land. You have guns, so you are strong, but do not forget that you are human.
    We have experienced different Chinese ruler: Qing, Guomindang, Gongchandang; newer is worse than older. Government and party are formed form people, from human; not from trees or building, or cars. I have been thingking that what we are experiencing is because of some party; now I realize that what we are experiencing is because of Han people, not because of some party.

    All in all, the examples u gave r not the conflicts of 2 races, they r the conflicts of the rulers and the ruled people.

    :)

  15. 打呼噜的可爱
    2009年8月8日22:15 | #15

    匿名 :Twitter上评说热比娅亲属致信热比娅及7-5事件遇害者家属_盛世才也曾逼迫和加尼亚孜的儿子与他狱中的父亲登报脱离关系,此刻,我只感觉对汉文化无人性的政治传统所散发出的腐臭的恶心……
    热比亚留在国内的一子一女,一个在服九年的徒刑,一个是被监视居住。让这些人质喊话,实在卑鄙!!!
    《热比娅亲属致信热比娅及7-5事件遇害者家属》这类新闻应该属于万里所指的”野蛮宣传”才对.
    真是无耻 这跟文革期间搞父子揭发 挑战家庭伦理的底线有什么差别?没有政治伦理就算了,人伦都要抛弃!真是无耻 这跟文革期间搞父子揭发 挑战家庭伦理的底线有什么差别?没有政治伦理就算了,人伦都要抛弃!
    新华网刊登了热比娅境内亲属给热比娅的信全文。热比娅家属觉悟不是一般的高,已经到了党员干部舍小家为大家为国家的境界。家信结尾处“您也想一想我们的幸福”一句,建议新华网删除,以免被别有用心的境外三股势力利用。
    中共連孫女都當做肉票。混蛋黑幫給熱比婭的威脅信《親屬給熱比婭的信》
    想起电视里鬼子拿人质换武工队

    It is not fair to ask her families to announce this kind of things. looks like kinds of threats.

  16. Amigo
    2009年8月8日23:38 | #16

    诱奸犯小米 :我咋感觉有些帖子删呢?““顶那句话
    中国有很多民族,但没有少数民族中国有很多文化,但没有少数民族文化!平等最重要

    Great idea!! When you lose your guns just like us now, or when we get our guns just like you now, the 平等 will come to our mother land.

  17. 匿名
    2009年8月9日00:14 | #17

    匿名 :@流水行风 你不说废话没人当你哑吧。

    你慌什么,有理由可以反驳我,别狗急跳墙。

  18. 匿名
    2009年8月9日00:23 | #18

    Amigo :

    流水行风 :

    Amigo :.

    蒙古帝国时期,维吾尔也不过是被蒙古征服的民族之一,有什么吹的?汉民族(华夏族)真正有据可靠的文明史可能连4000年都没有,你是不是暗爽了一下?只不过我是依据文字的出现证明文明的肇始的。当让跟你们8000年前在西伯利亚的山洞里就开始写散文是没法比的。至于共产主义,我们都是受害者。其实你头脑简单,挺适合做人弹的,不太适合混论坛。

    We were ally of Mongol empire, it was not really a conquer. I know myself better than you, I know What I did yesterday better than you.
    Most Han Chinese in East Turkistan are non-natural resident of the mother land. If you still have gray matter under your skull, you will appreciate us for what have you gotten in our land, you will feel ashamed for what have you done in our land. You have guns, so you are strong, but do not forget that you are human.
    We have experienced different Chinese ruler: Qing, Guomindang, Gongchandang; newer is worse than older. Government and party are formed form people, from human; not from trees or building, or cars. I have been thingking that what we are experiencing is because of some party; now I realize that what we are experiencing is because of Han people, not because of some party.

    好可笑,被征服就是被征服,别意淫了。

  19. 流水行风
    2009年8月9日00:24 | #19

    匿名 :

    匿名 :@流水行风 你不说废话没人当你哑吧。

    你慌什么,有理由可以反驳我,别狗急跳墙。

  20. 流水行风
    2009年8月9日00:28 | #20

    Amigo :

    流水行风 :

    Amigo :.

    蒙古帝国时期,维吾尔也不过是被蒙古征服的民族之一,有什么吹的?汉民族(华夏族)真正有据可靠的文明史可能连4000年都没有,你是不是暗爽了一下?只不过我是依据文字的出现证明文明的肇始的。当让跟你们8000年前在西伯利亚的山洞里就开始写散文是没法比的。至于共产主义,我们都是受害者。其实你头脑简单,挺适合做人弹的,不太适合混论坛。

    We were ally of Mongol empire, it was not really a conquer. I know myself better than you, I know What I did yesterday better than you.
    Most Han Chinese in East Turkistan are non-natural resident of the mother land. If you still have gray matter under your skull, you will appreciate us for what have you gotten in our land, you will feel ashamed for what have you done in our land. You have guns, so you are strong, but do not forget that you are human.
    We have experienced different Chinese ruler: Qing, Guomindang, Gongchandang; newer is worse than older. Government and party are formed form people, from human; not from trees or building, or cars. I have been thingking that what we are experiencing is because of some party; now I realize that what we are experiencing is because of Han people, not because of some party.

    你可以去骂共产党,不要针对汉族人。中国人(任何民族民族)都拥有在中国任何一个地方生存与发展的权利。

  21. 流水行风
    2009年8月9日00:42 | #21

    Amigo :

    流水行风 :

    Amigo :.

    蒙古帝国时期,维吾尔也不过是被蒙古征服的民族之一,有什么吹的?汉民族(华夏族)真正有据可靠的文明史可能连4000年都没有,你是不是暗爽了一下?只不过我是依据文字的出现证明文明的肇始的。当让跟你们8000年前在西伯利亚的山洞里就开始写散文是没法比的。至于共产主义,我们都是受害者。其实你头脑简单,挺适合做人弹的,不太适合混论坛。

    We were ally of Mongol empire, it was not really a conquer. I know myself better than you, I know What I did yesterday better than you.
    Most Han Chinese in East Turkistan are non-natural resident of the mother land. If you still have gray matter under your skull, you will appreciate us for what have you gotten in our land, you will feel ashamed for what have you done in our land. You have guns, so you are strong, but do not forget that you are human.
    We have experienced different Chinese ruler: Qing, Guomindang, Gongchandang; newer is worse than older. Government and party are formed form people, from human; not from trees or building, or cars. I have been thingking that what we are experiencing is because of some party; now I realize that what we are experiencing is because of Han people, not because of some party.

    牛皮吹上天也没有用,不是我打击你,你的所谓语言、宗教、文化哪一样是你们自己的?土地也是一千年前抢来的!!!

  22. Amigo
    2009年8月9日00:53 | #22

    牛皮吹上天也没有用,不是我打击你,你的所谓语言、宗教、文化哪一样是你们自己的?土地也是一千年前抢来的!!!
    Ancient Uyghurs lived not only in current East Turkistan, but also lived current Mongolia, Khazakistan, Gansu in China etc. Uyghurs did not emigrated froom Mongolia to East Turkistan, but we just lost some lamd in Mongolia, Khazakistzn, Gansu etc.

  23. 流水行风
    2009年8月9日01:04 | #23

    Amigo :牛皮吹上天也没有用,不是我打击你,你的所谓语言、宗教、文化哪一样是你们自己的?土地也是一千年前抢来的!!!Ancient Uyghurs lived not only in current East Turkistan, but also lived current Mongolia, Khazakistan, Gansu in China etc. Uyghurs did not emigrated froom Mongolia to East Turkistan, but we just lost some lamd in Mongolia, Khazakistzn, Gansu etc.

    都是你们的,哈萨克人,和蒙古人都是你们的后代

  24. Amigo
    2009年8月9日01:40 | #24

    流水行风 :

    Amigo :牛皮吹上天也没有用,不是我打击你,你的所谓语言、宗教、文化哪一样是你们自己的?土地也是一千年前抢来的!!!Ancient Uyghurs lived not only in current East Turkistan, but also lived current Mongolia, Khazakistan, Gansu in China etc. Uyghurs did not emigrated froom Mongolia to East Turkistan, but we just lost some lamd in Mongolia, Khazakistzn, Gansu etc.

    都是你们的,哈萨克人,和蒙古人都是你们的后代

    Khazaks are our brothers, we belong to same Turkik family; Mongols are our ally, nice nabour.

  25. 匿名
    2009年8月9日01:41 | #25

    ‘THE 10 CONDITIONS OF LOVE’ was shown successfully today in Melbourne. Friends, you can check the news out on youtube, ‘Controversial Uighur film shown (CCP agents in action)’

    Our mother is brave. Thank you Australia.

  26. 匿名
    2009年8月9日05:18 | #26

    德国之声:据我所知,在70年代末的时候,您提出来领导人要废除终身制,还有后来的要公布财产的阳光法案,您当时是中国政府非常重视的智囊成员之一。如果今天的中国政府在解决民族问题方面,征求您的意见的话,您会给他们提出什么意见?

    严家其:民族问题是一个非常重要的问题。有人提出要取消民族区域自治,这是不对的。好像是和共产党讲的意见不一样。这个民族区域自治写到宪法里面,也是共产党推行的政策。它本身是对的,问题是没有很好地执行。问题不出在政策本身,而是在于实际上没有很好地执行。民族问题,实际上人类世界的首要矛盾,国内的,国际的都和人群的区分有关系,分成我们,你们。藏人就说,我是我们,你是汉人是你们。这个隔阂和语言有关系,和距离有关系,和宗教信仰有关系,和他们经过的历史有关系。发生一次镇压,他们整个民族就记在心里,6.4就记在我心里。

    1959的事件对藏人就成为历史的一部分。日本的大屠杀也成为整个中华民族的一部份。这种东西就把人群拉开了。所以我们对日本不承认屠杀是通不过的。这些因素加起来,就造成世界政治上的我们和你们。中国国内也有。而且宗教在这里面-宗教,语言。语言造成人与人之间的沟通和不沟通,都会造成非常多的问题。而且这几年汉人,大量移民到新疆,到西藏移民比较少一些。大量的移民,实际上这样很多维吾尔族人的工作,生计,都会困难。这个是潜移默化的,而且一传十 ,十传百,造成这个新疆的维族的困境。这个困境他们要反抗,找不到办法,不用说申诉了。当官的反正是要追求高度稳定的。他不问这些问题,这个怎么能这样呢? 美国总统奥巴马为了一个警察和一个受到警察逮捕的黑人之间的纠纷,还要请他们喝啤酒来解决这个问题。一个民族,占据了那么大的一个省的地方,那么多城市的事情,怎么能够简单采取镇压来解决呢。政治本来就是要花力气的,是要为人民服务,某福利的。但是我们的官僚都没有这个想法。所以我今天来,很简单,我作为一个在美国,在法国,在西方生活了那么多年的人,我已经了解到宗教,民族的重要性。我感到我要为藏人,为中国能够出力。

  27. 当代李自成
    2009年8月10日13:11 | #27

    特来拜访当年的天安门君子

  28. TNT
    2009年8月10日22:59 | #28

    其实TG是想捧红热比娅

  29. 匿名
    2009年8月10日23:55 | #29

    TNT :其实TG是想捧红热比娅

    高见!

  30. 匿名
    2009年8月11日00:08 | #30

    无论哥哥身在何处,永远支持哥哥

  31. Amigo
    2009年8月11日00:26 | #31

    匿名 :‘THE 10 CONDITIONS OF LOVE’ was shown successfully today in Melbourne. Friends, you can check the news out on youtube, ‘Controversial Uighur film shown (CCP agents in action)’
    Our mother is brave. Thank you Australia.

    Do not forget that not only communist Han Chinese withdrew their movies from Melbourne movie festival, but also democratic Han Chinese in Hongkong and even Guomindang Han Chinese in Taiwan withdrew their films from the festival. Do not be too optemistic and day dream that once the communist han Chinese become democratic, everthing in East Turkistan becomes better.

  32. Amigo
    2009年8月11日00:36 | #32

    Again, do not forget again that, interestingly, the funny thing is, currently our mother land East Turkistan is still claimed by non communist, democratic Taiwan government.

  33. 无望
    2009年8月12日17:47 | #33

    早就说了不要和amigo之流辩论了。他们这些维族精英口口声声说汉族灭了他们的文化,说别人大汉族主义,其实自己才是标准的大维族主义者。他们只相信自己想相信的,沉醉于自己的悠久历史文化中。将一切现实社会中感觉的不公平都上升到民族矛盾中。这种人在任何社会中都不会感觉如意的。就算你真的给他一个独立的东突国,他也会嫌国土太小、土地太贫瘠,坐等天上掉黄金的生活不富裕的。这种人永远不会满足的。
    最可笑的是,他永远回避他无法解决的问题。他竟然声称他代表全部的维族人都想要独立,还敢说只要有一个就把脑袋砍下来,这种天真的话都敢说。难道他不知道维族人里也有现行制度下的获益者吗?这些人也会支持他?我真是觉得他生活在理想里。如果汉人里有所谓愤青,他这种算什么?对别人提出的宗教问题,他们干脆就视而不见了。维族人真的除了信伊斯兰教的,没信其他宗教的吗?呵呵,我是不相信的。
    领土和历史问题更不要与他们辩论了,他们已经被他们辉煌的历史刺激的热血沸腾了,(不过世界上没人承认)你去看看他们梦想中的突厥帝国吧。哈哈哈,那根本不仅仅事关中国的事了,这世界上没有人敢承认他们的。

  34. 匿名
    2009年8月12日20:27 | #34

    无望 :
    早就说了不要和amigo之流辩论了。他们这些维族精英口口声声说汉族灭了他们的文化,说别人大汉族主义,其实自己才是标准的大维族主义者。他们只相信自己想相信的,沉醉于自己的悠久历史文化中。将一切现实社会中感觉的不公平都上升到民族矛盾中。这种人在任何社会中都不会感觉如意的。就算你真的给他一个独立的东突国,他也会嫌国土太小、土地太贫瘠,坐等天上掉黄金的生活不富裕的。这种人永远不会满足的。
    最可笑的是,他永远回避他无法解决的问题。他竟然声称他代表全部的维族人都想要独立,还敢说只要有一个就把脑袋砍下来,这种天真的话都敢说。难道他不知道维族人里也有现行制度下的获益者吗?这些人也会支持他?我真是觉得他生活在理想里。如果汉人里有所谓愤青,他这种算什么?对别人提出的宗教问题,他们干脆就视而不见了。维族人真的除了信伊斯兰教的,没信其他宗教的吗?呵呵,我是不相信的。
    领土和历史问题更不要与他们辩论了,他们已经被他们辉煌的历史刺激的热血沸腾了,(不过世界上没人承认)你去看看他们梦想中的突厥帝国吧。哈哈哈,那根本不仅仅事关中国的事了,这世界上没有人敢承认他们的。

    维吾尔人内部的问题,要维吾尔人自己去解决。中国的民族问题,最终还是要靠中国各民族自己去解决。不论大突厥主义,还是大汉族主义,靠的是枪杆子,最终受苦的还是老百姓。中国的专制体制是极端主义的温床,皇汉主义越跋扈,维吾尔人和藏人越受刺激,其极端主义越有市场,反过来又会刺激大汉族主义, 陷入恶性循环,最后只有流血。现今中国,虽说汉族是强势民族,但这强势不在人民手里,只是在少数利益集团手里,其代表是现今统治集团。中国的民族问题,本质是体制问题。没有体制改革,中国的所有问题,包括民族问题,只有死路一条。

  35. 无望
    2009年8月12日20:46 | #35

    @匿名
    你好,你说:1959的事件对藏人就成为历史的一部分。
    1959年的事藏人对其的看法都不同,何况一直身在国外的你?
    其实你真的去大藏区去逛逛,很多藏人(特别是老人)对59年的事看法是很明确的,他们很感激毛的。为什么藏人现在会有不满?其实一部分原因我们也要承认,那场文化大革命确实是一场对文化的浩劫,对藏文化的损害政府已经承认并一直在积极抢救,(相对汉文化来说中共其实对汉文化打压更厉害,近期才因为民族自觉性的高涨而开始挽救汉文化),每年政府投入大量资金抢救藏文化,藏传佛教可以说在国内是管的最少的宗教。另一部分原因其实也是经济引起的,政府为了挽救和开发西藏大量汉人涌入,带来经济发展的同时确实也带来必然的副作用:汉藏贫富差距加大。不要跟我说藏人不关心经济,我接触到的藏人其实牢骚不满最多的就是那些无工作的藏族青年对经济差距的抱怨,反而中老年人更关心环境和宗教。现在藏维好像都面临这样的问题,中老年人因为信仰和阅历他们更能指出问题的关键并希望政府能安定的解决,但年轻人其实更多的是因为经济问题而热血的将一切问题归结于由于民族的不同而引发独立思潮。这股力量更容易发展到极端的宗教民族思想。历史上每个国家好像都曾经经历过,希望中国能找到一条好思路。

  36. 无望
    2009年8月12日20:59 | #36

    @匿名
    我很同意你的意见啊。我只是提醒这个世界不仅有大汉主义,还有这么明显的大突厥主义。但对大汉主义我只是好笑,因为汉人的特性几千年已经根深蒂固,他们知道怎样活下来,但我对大突厥主义比较担心罢了。因为他们毕竟处于弱势,我希望他们想清楚,在现在这么强权的政府下就算他们采取暴力手段最后受伤只是他们和无辜的汉人平民罢了。而中共的统治阶级对汉人平民很重视吗?结果我们都知道。他们能想清楚自己到底需要什么并通过什么手段取得吗?
    一个民族如果没有一个德高望重和有具有高度政治觉悟的领袖而只希望通过武力获得政治利益,老实说我只看到了动乱的前景。说句不好听的,维藏真不是一个级别上的。

  37. 匿名
    2009年8月12日22:01 | #37

    无望 :
    @匿名
    你好,你说:1959的事件对藏人就成为历史的一部分。
    1959年的事藏人对其的看法都不同,何况一直身在国外的你?
    其实你真的去大藏区去逛逛,很多藏人(特别是老人)对59年的事看法是很明确的,他们很感激毛的。为什么藏人现在会有不满?其实一部分原因我们也要承认,那场文化大革命确实是一场对文化的浩劫,对藏文化的损害政府已经承认并一直在积极抢救,(相对汉文化来说中共其实对汉文化打压更厉害,近期才因为民族自觉性的高涨而开始挽救汉文化),每年政府投入大量资金抢救藏文化,藏传佛教可以说在国内是管的最少的宗教。另一部分原因其实也是经济引起的,政府为了挽救和开发西藏大量汉人涌入,带来经济发展的同时确实也带来必然的副作用:汉藏贫富差距加大。不要跟我说藏人不关心经济,我接触到的藏人其实牢骚不满最多的就是那些无工作的藏族青年对经济差距的抱怨,反而中老年人更关心环境和宗教。现在藏维好像都面临这样的问题,中老年人因为信仰和阅历他们更能指出问题的关键并希望政府能安定的解决,但年轻人其实更多的是因为经济问题而热血的将一切问题归结于由于民族的不同而引发独立思潮。这股力量更容易发展到极端的宗教民族思想。历史上每个国家好像都曾经经历过,希望中国能找到一条好思路。

    你也好,“1959的事件对藏人就成为历史的一部分”,原话来自严家其先生。

    藏文化补救的核心是能让藏人民在自己的家乡侍奉达赖喇嘛,藏传佛教的精神领袖,藏人民信仰的化身。这是最重要的。 对经济的关心,理所当然。 达赖喇嘛自己也提到,要汉人帮助发展藏区,但藏区体制是藏人自治。其实,这也是中国宪法所赋余的权力,但没有实际施行。

    极端主义是相辅相成的,真真能让独立思潮愈演愈烈的,是现在的高压政策, 外加皇汉主义的抬头。 有问题不解决,只靠高压,那谁也不想生活在这种体制下,汉人说推翻“土共”,维藏人说脱离汉人。 其实要的都是,推翻专制,回权于民。 现行专制体制不改,所有的问题无法解决。 现今中国并不以人为本,虽说国家有很多钞票,但这钞票是从老百姓手里拿的,造成内部不稳定,但看起来似乎很强。 在加上人文精神的缺失,中国不是一个众望所归的国家。如果中国能让百姓安居乐业,这独立和极端是找不到市场的。

  38. 匿名
    2009年8月12日22:36 | #38

    无望 :
    @匿名
    我很同意你的意见啊。我只是提醒这个世界不仅有大汉主义,还有这么明显的大突厥主义。但对大汉主义我只是好笑,因为汉人的特性几千年已经根深蒂固,他们知道怎样活下来,但我对大突厥主义比较担心罢了。因为他们毕竟处于弱势,我希望他们想清楚,在现在这么强权的政府下就算他们采取暴力手段最后受伤只是他们和无辜的汉人平民罢了。而中共的统治阶级对汉人平民很重视吗?结果我们都知道。他们能想清楚自己到底需要什么并通过什么手段取得吗?
    一个民族如果没有一个德高望重和有具有高度政治觉悟的领袖而只希望通过武力获得政治利益,老实说我只看到了动乱的前景。说句不好听的,维藏真不是一个级别上的。

    我赞同通过非暴力去解决民族问题。武装斗争让老百姓流太多的血,维藏族百姓的,汉族百姓的。 虽说汉族人口众多,但这血还是得有人流。但在现有体制下,和平谈判也似乎没有出路。 达赖喇嘛的”中间道路“,没有人理睬。 热比亚女士在国内新疆首富时,只为维吾尔人争取权益,坐了6年牢。 现在又被指为”幕后黑手“。 中国的老百姓得先达到共识,不论什么民族,一起改变少数人集团管治多数人百姓的现状,回权于民。 那样对所有的问题都会找到答案。

  39. 无望
    2009年8月12日22:49 | #39

    @匿名
    你好。达赖的所谓大藏区观念在中国是根本无法实现的。藏人确实是一个宗教为主的民族,藏传佛教我也很喜欢,但是老实说在现有的西藏自治区这个地方达赖的号召力确实很强大,但是就我在四川、云南所见的藏人,其实他相较于当地的活佛并没有超高的地位。而在他所谓的大藏区的这个范围自古就是各个民族混居特别多的地方,现在藏人更不是占主要的民族了,其他的民族在这里生活了超几代了。如果突然变成了藏人自治的所谓大藏区,我无法想象这里会变成什么样子。所以我相信这也是与达赖喇嘛无法谈下去的根本原因吧。
    我只想指出藏人问题的根本。当然,中共也不可能召回达赖这么个德高望重的人回来给自己找麻烦。
    民族问题在中国的现在其实却是不是最紧急的事,中国现在对贪污腐败的官员和特权阶级造成的贫富巨大悬殊引起的起伏的群体事件才是重点。体制改革当然重要,但希望不会通过重大的动荡来实现。毕竟中国才安安定的过30年好日子。这也是中国人让外国人超惊讶的忍耐力的最主要的来源。

  40. 匿名
    2009年8月12日23:14 | #40

    无望 :
    @匿名
    你好。达赖的所谓大藏区观念在中国是根本无法实现的。藏人确实是一个宗教为主的民族,藏传佛教我也很喜欢,但是老实说在现有的西藏自治区这个地方达赖的号召力确实很强大,但是就我在四川、云南所见的藏人,其实他相较于当地的活佛并没有超高的地位。而在他所谓的大藏区的这个范围自古就是各个民族混居特别多的地方,现在藏人更不是占主要的民族了,其他的民族在这里生活了超几代了。如果突然变成了藏人自治的所谓大藏区,我无法想象这里会变成什么样子。所以我相信这也是与达赖喇嘛无法谈下去的根本原因吧。
    我只想指出藏人问题的根本。当然,中共也不可能召回达赖这么个德高望重的人回来给自己找麻烦。
    民族问题在中国的现在其实却是不是最紧急的事,中国现在对贪污腐败的官员和特权阶级造成的贫富巨大悬殊引起的起伏的群体事件才是重点。体制改革当然重要,但希望不会通过重大的动荡来实现。毕竟中国才安安定的过30年好日子。这也是中国人让外国人超惊讶的忍耐力的最主要的来源。

    关于大藏区的说法,我不了解。 但怕找麻烦,不让达赖喇嘛回来,当今统治集团没有自信。

    民族问题与国内其他群体事件,是同样的原因造成的, ”贪污腐败的官员和特权阶级造成的贫富巨大悬殊“。

    安定的生活,是根本。 但现今体制包容助长太多的冤枉,如果不亡羊补牢,社会动荡不能避免。 最近新闻,一上访女被奸污,这些不公平已到了发指的地步。我最乐观的期望,统治集团能知错就改,他们手中有这能力。 人的忍耐力有限度,忍耐的太久,爆发出来,后果更可怕。

  41. 匿名
    2009年8月12日23:54 | #41

    吾尔开希先生 我想问你一个问题。

    你是一名维吾尔人 同时也是一名有名的天安门事件的”民主英雄”。 维吾尔人认为新疆是被中国”侵略”的东突厥斯坦领土。其实维吾尔人真正想得到的是独立。我以为就算中国体现了民主 中国民族问题也不会彻底解决。
    所以我想问的是 “中国体现民主” 和 “新疆独立” 这两件事中 你会站在哪一个边? 站在民族英雄的角色上 还是站在你的民族一边呢?

  42. 匿名
    2009年8月13日00:02 | #42

    匿名 :
    吾尔开希先生 我想问你一个问题。
    你是一名维吾尔人 同时也是一名有名的天安门事件的”民主英雄”。 维吾尔人认为新疆是被中国”侵略”的东突厥斯坦领土。其实维吾尔人真正想得到的是独立。我以为就算中国体现了民主 中国民族问题也不会彻底解决。
    所以我想问的是 “中国体现民主” 和 “新疆独立” 这两件事中 你会站在哪一个边? 站在民族英雄的角色上 还是站在你的民族一边呢?

    维吾尔人真正想得到的是,安居乐业,修生养息。

  43. 匿名
    2009年8月13日09:52 | #43

    匿名 :

    匿名 :吾尔开希先生 我想问你一个问题。你是一名维吾尔人 同时也是一名有名的天安门事件的”民主英雄”。 维吾尔人认为新疆是被中国”侵略”的东突厥斯坦领土。其实维吾尔人真正想得到的是独立。我以为就算中国体现了民主 中国民族问题也不会彻底解决。所以我想问的是 “中国体现民主” 和 “新疆独立” 这两件事中 你会站在哪一个边? 站在民族英雄的角色上 还是站在你的民族一边呢?

    维吾尔人真正想得到的是,安居乐业,修生养息。

    没有独立就没有自由,就没有所谓的 安居乐业,修生养息。

  44. 诱奸犯小米
    2009年8月13日11:01 | #44

    匿名 :吾尔开希先生 我想问你一个问题。
    你是一名维吾尔人 同时也是一名有名的天安门事件的”民主英雄”。 维吾尔人认为新疆是被中国”侵略”的东突厥斯坦领土。其实维吾尔人真正想得到的是独立。我以为就算中国体现了民主 中国民族问题也不会彻底解决。所以我想问的是 “中国体现民主” 和 “新疆独立” 这两件事中 你会站在哪一个边? 站在民族英雄的角色上 还是站在你的民族一边呢?

    其实这样的问题没什么意义,就像父母吵架,问你到底站哪边!

    现在维吾尔闹独立,是社会分配不平等的结果。
    如果当初共产党能过创造出一个稳定的维吾尔中产阶级。
    那么独立的声音就是小部分人的声音,而不会影响之大

  45. 无望
    2009年8月13日13:49 | #45

    @匿名
    你好。这是达赖在8月6日在BBC回答关于大藏区问题:你知道,基本上在西藏的一些民族地区,像我的出生地,有好几代的汉族兄弟姐妹还有一些维族穆斯林都和藏人在那儿,没问题,只要当地人是多数就行。而如果像我的朋友们对我讲的今天内蒙古的情况,内蒙古自治区有相同的政治地位,但实际上蒙古人成了少数。我听说只有三、四百万,而汉人有一千八百多万,将近两千万,大概吧。这样自治的基础就不存在了。这确实是我们关心的一个问题,否则有限数量的汉族兄弟姐妹我们还是欢迎的。他们能给我们提供精美的食品、菜肴,而我们也可以给他们提供精神食粮。这很好。
    而在现在的西藏外的依据他划分的大藏内汉人和其他民族已经完全占多数了,藏人已经完全属于少数,而这种人口迁入的情况并不是49年之后才形成的,看看历史就可以发现从明清开始就一直有汉人迁入。而达赖根本完全无视现状,这让生活在这里已经几代的人如何接受?而达赖在国外重来不说和中国政府商谈中这最关键的矛盾,他对大藏区的范围重来没有松动过,这怎样谈下去?

  46. 匿名
    2009年8月13日14:43 | #46

    匿名 :

    匿名 :

    匿名 :吾尔开希先生 我想问你一个问题。你是一名维吾尔人 同时也是一名有名的天安门事件的”民主英雄”。 维吾尔人认为新疆是被中国”侵略”的东突厥斯坦领土。其实维吾尔人真正想得到的是独立。我以为就算中国体现了民主 中国民族问题也不会彻底解决。所以我想问的是 “中国体现民主” 和 “新疆独立” 这两件事中 你会站在哪一个边? 站在民族英雄的角色上 还是站在你的民族一边呢?

    维吾尔人真正想得到的是,安居乐业,修生养息。

    没有独立就没有自由,就没有所谓的 安居乐业,修生养息。

    对!自由是关键。 但独立并不代表就能获得自由。 中国人民摆脱了半殖民地几十年,你说现在中国人自由吗? 也于你会说‘是’, 但我想生活在底层的老百姓会说‘不’,而这些百姓占很大一批。即便是得现实利益者,还要知道说话得小心。 连谈吐心声都不敢,就别谈修生养息了。香港属英时,说港人没有自由的人很少,港人还能创造出亚洲四小龙的经济。 关键是健康的体制,能保证体制内人人能获得一个公平的机会。 专制体制,本族人压迫和外族人压迫,百姓受的苦都一样。

  47. 匿名
    2009年8月13日15:25 | #47

    无望 :
    @匿名
    你好。这是达赖在8月6日在BBC回答关于大藏区问题:你知道,基本上在西藏的一些民族地区,像我的出生地,有好几代的汉族兄弟姐妹还有一些维族穆斯林都和藏人在那儿,没问题,只要当地人是多数就行。而如果像我的朋友们对我讲的今天内蒙古的情况,内蒙古自治区有相同的政治地位,但实际上蒙古人成了少数。我听说只有三、四百万,而汉人有一千八百多万,将近两千万,大概吧。这样自治的基础就不存在了。这确实是我们关心的一个问题,否则有限数量的汉族兄弟姐妹我们还是欢迎的。他们能给我们提供精美的食品、菜肴,而我们也可以给他们提供精神食粮。这很好。
    而在现在的西藏外的依据他划分的大藏内汉人和其他民族已经完全占多数了,藏人已经完全属于少数,而这种人口迁入的情况并不是49年之后才形成的,看看历史就可以发现从明清开始就一直有汉人迁入。而达赖根本完全无视现状,这让生活在这里已经几代的人如何接受?而达赖在国外重来不说和中国政府商谈中这最关键的矛盾,他对大藏区的范围重来没有松动过,这怎样谈下去?

    你好。 已在藏维区生活了几代的非藏人,已在当地扎下了根,已成为其故土。 我想达赖喇嘛已明确了态度,“像我的出生地,有好几代的汉族兄弟姐妹还有一些维族穆斯林都和藏人在那儿,没问题”。

    关键在,“只要当地人是多数就行。” 虽说“从明清开始就一直有汉人迁入”, 但真正的大规模移民潮是从49年后开始的,先是通过“支援边疆”,接着“西部大开发”, 非自然移民。 土地资源有限, 人多了,矛盾自然会激化, 人之常情。 如果浙江移民占北京人口的50%,我想北京人也会搞“民族分裂”。 虽然当地汉人在新移民潮中, 比藏维人多些优势,但比起新移民,优势不大。 新移民有政策优惠,有强势裙带关系,对资源有优先权。 王乐泉被新疆各族人民称为,“山东人民的好儿子,新疆人民的贼娃子。”

    藏维人在争取权益时,重点在本民族利益,无可厚非。 但要是能跳出民族这个框框,为所有当地各民族人民争取权益,我想号召力会更大,也绕过了“领土完整”这个敏感问题。

  48. 无望
    2009年8月13日19:15 | #48

    @匿名
    藏维人在争取权益时,重点在本民族利益,无可厚非。 但要是能跳出民族这个框框,为所有当地各民族人民争取权益,我想号召力会更大,也绕过了“领土完整”这个敏感问题。
    ================================================
    握手。这就是我对中国民族问题的思路。
    但就像我说的,一个国家和地区在发展的过程中,因为经济的发展和文化教育的提高,各民族的民族自豪感都会有一个高涨的阶段,现在不仅仅是藏维有这个问题,汉族也面临这个民族主义的时刻,这也就是国内的现在的这么多愤青。现在就希望能平稳过渡这个时刻,避免通过各种形式的动荡甚至分裂国家的方法来获得。

  49. 匿名
    2009年8月13日22:46 | #49

    giallo你在意大利吗

  50. 匿名
    2009年8月13日22:48 | #50

    吾尔开希不管是不是中国人,是不是汉人,你都是我心中的一面民主旗帜!

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