崩溃是大一统的宿命
边疆是地理和权力的双重边陲,王力雄探险西域,挑战书写极限,铺陈藏族维吾尔族兴衰存亡史,沁透对中华帝国的崩溃感。

● 北京作家王力雄在新疆考察。
王力雄说:「一九八四年,我曾一个人用筏子在黄河漂流三个月」──这恐怕不仅是他写《黄祸》的起因,也是他后来二十年关注边陲的一个源头。九一年我初读《黄祸》手稿的时候,不知道他漂流过黄河,我作序曾极力推崇其「崩溃寓言」,而没有发现王力雄更奇特的一点,即他是中国人里很罕见的探险者(explorer),尤其是在他那一代人里──「共和国同龄人」、「红卫兵」、「老三届」?或许,文革大串联和文革后的高考升学,释放、取代了这一代心理上的某些东西,而「上山下乡」尤其「支边」的范围,也曾包括边疆,不过绝对不是「探险」。王力雄则是这个世代的异数。
「亡天下」里的西域探险者
「九十年代数次驾驶汽车在西藏长途旅行」,「十几年来,我走遍了西藏的所有地区(包括青、川、甘、滇四省的藏区)」;「从一九八○年,我前后九次到新疆,走遍了新疆每条主要公路,到过所有地区,五次翻阿尔金山,三次穿塔克拉玛干沙漠」──他这种「探险」经历,同龄人里曾有几人?日后,这批同龄人里「大一统主义者」比比皆是,或许跟没有这种经历有关,也未可知。「探险」给了王力雄别一番「眼光」和思路,是显然的。
「探险」在中文语境里,不具有西方式「拓疆」(frontier)和「殖民」(colonize)的含义,毋宁只是一种山河勘查。比如明末顾炎武,在清兵入关后从江南到北方游历,用两匹马、四匹骡子,驮着书箱,遇关塞险要便访老兵,与书本核对,二十多年里在山东、山西、河北来回奔走,晚年才定居陕西华阴,着卷帙浩繁的《肇域志》和《天下郡国利病书》,总结宋代以来不谙地理而至亡国的教训。与三百年前的亭林先生相比,王力雄所处世道,虽无「亡国」之虞,恐已在「亡天下」之列,他又在《黄祸》里进而极言天灾人祸导致文明沉沦;而游历边陲使他所忧患者,更不在华夏汉族的「山河」版图,而在边陲异族的生存危境。二十年间,他也有两部专着发表,关於西藏的《天葬》和关於新疆的《我的西域,你的东土》。
这两部书,在中国是绝无仅有的边疆民族兴衰存亡史,或可称为当代史里的《藏族志》、《维吾尔族志》,无疑也是一种人类学研究成果,甚至可以当作一个智库提供的报告;它们在体例上也很难归类,《天葬》乃是纪实、游记、当代史、人类学研究等多重书写的汇合,展示了历史/现实、神界/人间、政治/经济、困境/出路的立体西藏;《我的西域,你的东土》,则是回忆录、访谈和书信三种体例,综合而成关於新疆的全方位思考。在没有言论、出版自由的中国,靠一个人的单独力量来完成如此宏大、浩繁的研究课题,真可谓奇迹;若从人类学研究角度来看,王力雄在一种「探险精神」支持下,完成了孤独的田野调查。
王力雄则对自己有清晰的界定,他说他的基本判断不是来自对文献、资料的研究,而是来自「亲身经历和体验」所提供的感觉──我在许多藏民的牛粪炉旁喝过酥油茶,在不同的寺庙求过宿,会见过各个级别的政府官员,採访过当年的农奴和贵族,也和西藏的驻军打过不少交道。」(《天葬。自序》)他说他搞的不是「学术」,也拒绝提供「真理」、「药方」。
孤独,甚至恐惧,是王力雄在其西藏述中反覆提到的一种感受:他漂流黄河时,日记里有「高原上的孤寂跟真空一样」、「孤独一个在无边无际的天地和荒凉之中」、「恐惧渗入身心、充满每个细胞」等记载;他并以孤独、恐惧来解释非藏族的「无人进藏」,也强调其为西藏宗教意识的一个人间根源,这种认识主体介入很深的观察,跟他又刻意「换位思考」於客体,形成极有张力的互动,乃是他的边陲意识的一大特色,后文还会涉及。
他的边陲考察、採访,在近二十年中国平庸的纪实性文字里,是作家拓展书写疆域、突破资讯封锁乃至挑战体力、心力极限的一个特例;更遑论九十年代以后,民族主义升级为官方意识形态,「汉族至上」思潮和话语霸权在民间蔓延,民族问题成为禁区,王力雄在这种氛围下展开他的新疆考察,一九九九年被捕并在监禁中为抗拒逼供不惜自杀,险些丧生。就凭这几点,王力雄也堪称非虚构文学和人类学调查在中国的一个「探险者」。
对中国「大一统解体」的研究
由黄河溯源而上青藏高原,是一个双重的隐喻:既在地理上从中原到边陲,也在权力网路上从中心到边缘,所以西藏、新疆等区域,与中国/汉族的关系,也是一个双重的「中心—边陲」,其间複杂的历史、文化、政经脉络,可谓「剪不断理还乱」,而王力雄作为一个来自中原的汉人,他所投射的边陲关注,在这种「双重性」里如何定位,令人瞩目。
无疑,王力雄面对边陲的焦虑,一直是投向「中心」的,即根本上他是在面对专制中国走向分裂的危机。为什么他写完黄河溃决氾滥之后,马上就意识到一个更大的溃决呢?他从「黄祸」开掘出更深一层的忧患:「大一统解体」研究──他是这个领域里第一个认真的汉人,除此之外,中国只有狂妄的民族主义分子和愚昧的大汉族主义者,其特徵除了武力胁迫、轻言战争,就是阿Q式的恃强凌弱和虚言「反帝」的受虐倾向。比较搞笑的是,当 「说不」世代一浮出地表,中国边陲也响起了另一种「说不」:台湾、西藏、新疆。
上述三个潜在分离板块中,台湾最抢眼,声音也最大,另外两个板块则沉默得多。其实,「台湾板块」因孤悬海外,中国势力不逮,惟有恫吓和围堵可施,若非岛内尚有国民党和外省人,以中共蛮横的对台政策,此岛恐已裂去。所以,若检视中共「大一统解体」控制方略之成败,要看另外两大「板块」──西藏等於六十六个台湾、新疆也有四十六个之多,「大一统」裂痕已深入骨髓,只是被掩盖着,或者大家装着看不见,王力雄则偏要「哪壶不开提哪壶」,而他那「不是结论」的结论,更指向悲观的「无解」境地,他命题西藏一书便说:「我给这本书取名《天葬》,就是取自这样一种意象──西藏在被撕裂,西藏正在死亡。」人们又何尝读不出另一种「天葬」:大一统中国的解体?
「万里寒光生积雪,三边曙色动危旌。」共产党标榜「国际主义」,骨子里却是帝国主义,斯大林的苏联和毛泽东的中国皆然。毛从不掩饰其帝王心态,称王「第三世界」,对於中国版图,则是重返康熙的夙愿。毛的民族政策,以「阶级斗争」和无神论折腾有信仰的边疆民族,惹出五九年西藏暴动及达赖喇嘛出走、六二年六万人逃亡的新疆「伊塔事件」;从邓小平开始的「改革」,名为纠「左」,实则改为赤裸裸的控制:经济上的「输血」和「掠夺」双管齐下,并不动声色以移民改变两个边陲的「人口比例」,愈加驱使维吾尔人藏人的离异之心,而弹压变本加厉,庞大国防军沦为护院家丁。
王力雄的西藏考察始於九十年代,因其焦虑一直投向「中心」,则他对「大一统解体」的思考,势必陷入所谓「改革话语」的罩门。他说:「之所以研究西藏问题,是因为我认为中国政治改革的首要挑战会是民族问题,民族问题在很大程度上决定政治改革能否成功,甚至决定政治改革能否开始。专制权力总是把国家分裂的危险作为拒绝政治改革的理由。」其实不仅中共从无政治改革的丝毫意愿──「改革找死,不改革早死」,中国的「大一统论说」也确有同样的悖论:实行真的自治,便是分离的开始。这是为渊驱鱼的中共民族政策的逻辑后果。民族问题的终结,在於中国未来宪政的设计,须基於「种族平等」原则,否则无从谈起。

● 新疆的主体民族维吾尔族人。
中庸之道与换位思考
中国人的价值观因欠缺人权维度,则断然不会有种族平等意识,这是「大一统」的死局所在。但是一项人类学研究,对於价值层面的东西,是无可如何的。《天葬》开篇就介绍了西方「主权体系」与东方观念的纠葛,不过我觉得,当代中国人(中原人)对西陲的看法,跟古代(中世纪)汉胡/华夷之间的征伐、怀柔那一套相去不远,只不过羼入了一截「近代耻辱」之后,其「受难遗产」多为负面、病态,大汉族主义特别亢奋,且有「民族自闭」倾向,听不见它的受难者的声音,而汉族精英中,对边陲异族秉持「同情的瞭解」者凤毛麟角,甚至「自由化分子」多数也持「大一统」理念。
汉唐间有「昭君出塞」、文成公主等西域美谈传颂千古,究竟讴歌的是什么?难道只是那种为汉家「赎身」的奉献,而没有一点对异族「同情的瞭解」?不错,那时强虏环伺边陲,中原积弱,难道如今人家衰落了,我们就连昭君文成也不稀罕了吗?中原的强大,若无盛唐的胸怀在期间,「大一统」只是一个空囊。
「同情的瞭解」又谈何容易?王力雄的西藏考察,几与「民族主义」思潮的兴起同步,而他挣扎其间的轨迹,也是明显的。他告诉亿万汉人(对西藏的常识只有才旦卓玛和小调「在北京的金山上」)几个匪夷所思的事实:高海拔与信仰是西藏文明的「核保护伞」,但边防又成为它的死棋;「大西藏」的「自治」,近乎是共产党丢掉四分之一江山,而一个达赖喇嘛就可以撬动整个地球……对於西藏问题,王力雄避免「斧子一边砍」,试图在北京与达兰萨拉之间找到一个公允的中间点,他几乎是摆足了双方的局限和弱点,以期引向妥协的「双赢」终点,毋宁是中庸之道,一种传统中国智慧。
这样的「中庸」,被王力雄带到世纪末的新疆,就再也用不上了。偶然的原因,是他的西藏考察模式不能沿用於新疆──他为了一本官方的新疆《文件彙编》而被捕;但深究一下,他遍游西域,进入异族的内心没有?《天葬》里藏人的声音是不是被过滤了?他反省道:「直到我入狱前,走遍了新疆的我,没有一个维吾尔朋友……至今,我未见任何汉人研究者真实展现过维吾尔人的内心。」不能「中庸」的结果,才使他开始「换位思考」,「那次入狱给我的最大收穫就是结识了穆合塔尔。这本书正是因为有了他,才有了现在的角度──不再居高临下,而是置身其中;不再用外人眼光,而是站到了维吾尔人中间。」(《我的西域,你的东土。前言》)这本新着乍看没有《天葬》系统面面俱到,却是第一次由汉人替维吾尔人系统地向「大一统」体制发出抗辩,从民族自治、经济分配、宗教政策,直到汉族移民等一揽子冲突、难题,在伊斯兰文明深陷困境的今天,王力雄此书的先锋性,莫道汉语世界无人比肩,在与伊斯兰相抗的整个国际视野里,也是空谷足音。
中华无奈:帝国骄横,边陲淒凉
我作序《黄祸》时,称王力雄「有一种强烈的崩溃感一直在内心冲击他」,这是我跟他最有同感的地方,而他的忧虑毋宁首先也在大一统的主体汉人这一边。他致穆合塔尔的信中,谈到「中国离九一一有多远?」,谈到恐怖袭击摧毁三峡大坝,那便是他曾描写过的「黄河大溃决」,变成「长江大溃决」;他又进一步分析中国「大一统」有别於联邦制国家,其解体一旦开始,「可能变成一个找不到终点的过程」,「汉族地区为什么就不可以分离呢?」中国将四分五裂。
就避免灾难性的最坏后果而言,中心与边陲是均等的。在理念上同情支持西藏、新疆的独立权益,并非难事,难的反而是以平常心检视这种后果的灾难性,这是一种「伦理责任」。王力雄从「换位思考」更走向「设身处地」。他想像西藏「独立战争」的不寒而栗,「为数几百万的藏人将与十几亿人口的中国进行漫漫无期的较量,承受一场接一场在西藏本土进行的战争和巨大消耗……」;他也对穆合塔尔说:「新疆所有当地民族加在一起,不足中国汉人的百分之一。在人口和实力相差如此悬殊之下,如何指望用战争方式获得独立呢?」而且,独立未始不是继续分裂的开始,因为新疆是民族关系最複杂的区域,并非只有一个维吾尔族,未来的民族冲突会很暴烈。
王力雄也没有忘记告诉维吾尔人:「回顾历史,可以发现中共当年夺取权力的过程中,从不吝惜使用暴力,也毫不顾忌伤及无辜,以今天标准衡量,可算地道的恐怖组织。」他还给穆合塔尔讲了一个当年中共武汉地下党策划刺杀蒋介石的故事,方案选择的竟是在一个群众集会上,一百二十五人一起扔炸弹。在「恐怖主义」的竞赛上,伊斯兰极端分子跟共产党相比,就是小巫见大巫了。
其实,这已是眼前的事实。后「六四」二十年里,中国的「经济奇迹」催肥「民族主义」,也将「大一统」充填成巨无霸,越发大刺刺的骄横起来,其效应便在「三一四」拉萨事件和「七五」乌鲁木齐事件,皆突发、血腥、扑朔迷离,国际社会如坠五里雾中,眼睁睁看中共将藏维两族玩於股掌之上,事后还不忘朝西方抹泪说它遭到「恐怖袭击」。在世间浑沌的舆论,和众多疆藏问题专家的分析中,我看只有王力雄独到而敏锐,指出新疆「巴勒斯坦化」、中国民族矛盾升级为种族对立;他并指激化原因,乃中共在民族地区实行「主动出击、露头就打、先发制敌」的政策,后来发挥成「不露头也要打,要追着打」;其背后的利益驱动,是所谓「反分裂」的职能部门要「吃反分裂饭、升反分裂官、发反分裂财(平措汪杰语)」,而「所谓的「分裂」越严重,帝国赋予这些部门和人员的权力就会越大,输送的资源也会越多。这决定了他们从本能上会希望「分裂」问题始终存在。」这样的凌迫,正在把不杀生的藏民族逼向武力反抗,也把温和的新疆穆斯林激往极端。
王力雄的崩溃预感越来越严重了。他谈到沙堆结构的「一体性」,达到「临界」状态时,任何一粒新沙的滴落,都会导致沙堆整体坍塌。「大一统」结构正是趋近「临界」的一个沙堆。中共的骄横,恰好是它的无奈──不仅要维系专制,还必须在一个巨型结构里维系,崩溃是难逃的结局。王力雄的另一部《黄祸》正在预演。
本文作者為《河殤》作者 本文来源:开放杂志
To 迦逻:
Ich kann auch Deutsch und Englisch sprechen.
I can also speak German and English.
I understand u very well, u r very disappointed by human nature.
But u c, no matter what language he or she speaks, no matter which race or community he or she comes from,,the most important thing is to respect each other and find mutual understanding.
很抱歉让你们不能理解我的话!
您瞧,就我们大陆汉族来说,一般是不用繁体的,因为没人教授!用繁体,不是对繁体有特别的爱好,就是想用繁体来装酷追新求异,而去特别学习的!维族的汉语汉字都算是在“被要求”甚至是强迫下学习的!甚少能“喜欢”吧!去使用一个不教授的文字,是会让人奇怪的!
让我猜疑的不是那位先生用什么语言,而是他的文字!
我当然很希望看到这样的话语,毕竟前面看到了太多的对立片面仇视的语言!所以看到这样中立公平的文字才会更加谨慎的方式去看待!
Yep, very sad to c so many cold comments.
@迦逻
新疆也是中國的一部分,少數民族學習漢語根本不用你說的 : “被要求”甚至是強迫下學習。作為中國人學習漢語或中文是必須的。
實行漢語教育對少數民族是百利無害的,就像我或其他維吾爾同胞現在可以在這裏和你們漢族用你們的語言和文字討論一樣…
忘了告訴你..在Microsoft Word中有個功能可以直接將簡體或繁體字轉換的,所以懂寫簡體的少數民族本不需要專門學習寫繁體字,請知悉。
To:迦逻
新疆也是中國的一部分,少數民族學習漢語根本不用你說的 : “被要求”甚至是強迫下學習。作為中國人學習漢語或中文是必須的。
實行漢語教育對少數民族是百利無害的,就像我或其他維吾爾同胞現在可以在這裏和你們漢族用你們的語言和文字討論一樣…
忘了告訴你..在Microsoft Word中有個功能可以直接將簡體或繁體字轉換的,所以懂寫簡體的少數民族本不需要專門學習寫繁體字,請知悉。
to palwan:是的!不过,如果您能注意到前面的言论,您就可能知道我为什么得来“被要求”这个看法的!
您是维族?是的,我知道WORD里的这个功能!但…实际上,就我来说,因为从小就使用,习惯了简体,所以虽然近来了解到简体的某些缺陷,可还是习惯用它!看到繁体时甚至会头大的感觉!一般不用繁体,即使能很轻易的“写”出繁体!如乐意,能告知您用繁体的原因否?
to palwan:是的!不过,如果您能注意到前面的言论,您就可能知道我为什么得来“被要求”这个看法的!
您是维族?是的,我知道WORD里的这个功能!但…实际上,就我来说,因为从小就使用,习惯了简体,所以虽然近来了解到简体的某些缺陷,可还是习惯用它!看到繁体时甚至会头大的感觉!一般不用繁体,即使能很轻易的“写”出繁体!如乐意,能告知您用繁体的原因否?
我最近才读完了王力雄先生的“我的西域,你的东突”这本书。这本书确实写的很好,写的实在。
从这本书我对王力雄先生的敬意上升了不少。
在这里我很想比较一下 “王力雄先生” 和 “王乐泉书记”还各位知识分子。
王力雄先生在书里面写了,他去过新疆数十回。目的是为了了解维族人的事实情况。他去过了新疆的大部分城市,县和村。
我们就讨论这点。大家也去过新疆吧? 我也相信在这儿的各位也大部分去过新疆。不过哪一位也有过像王力雄先生一样的目的和想法而去的呢?你们也是为了了解维族人的情况而去的嚒? 我相信各位去得目的无非是旅游和玩。因为你们觉得根本没有必要去了解哪儿的民族和哪些民族的习惯。
就50年前新疆还没有多少汉族人,在这片土地里维族人已经生活了一千多年。他们就是这片土地的主人。新疆在50里面不停的接待了数千万的 来自中国各地的“汉族客人”。所以很多人就说维族人是世上最友善,善待客人,大方好客的民族。 每个人到了别人的家乡最起码需要尊重当地的主人的一些习惯。 当然先过去的汉族同志们对这方面做的还好。不过现在呢? 你们去新疆无非就是高高在上的目光看新疆。
新疆的维族人是穆斯林人士。不过现在新疆禁止18岁一下的青少年不准做礼拜,进清真寺等。还有有工作单位的员工也不能信教,同样不能做礼拜,封斋,和进清真寺。你们看·· 现在新疆的“客人”来限制新疆的“主人”来了。这是对主人的尊重还是照顾呢? 还有南疆更为无耻。不让维族女生带头巾,不让维族青年留胡子。真是可笑至极。
仅仅在不到50年的短短时间里,这儿有了天大的变化。这儿的主人开始换了。这儿的文化开始没了。这儿不在是丝绸之路的回忆摇篮了。现在政府在学校强制用汉语来授课了。在新疆不知道汉语的人没法工作了。好,学语言是好事情。很多维族人还是努力的去学了汉语。等现在有人都会汉语的时候,招人只要汉族人。在新疆不要维族人只要汉族人。你们看··我们在新疆是何等民族??
我不是在说你们的不是。我真的希望政府也给我们自己的空间。我希望大家也像 王力雄先生 一样也为我们着想一下,深思一下,为我们说说一点真心话,向政府提醒停止对新疆的同化政策。恢复我们的民族教育。让我们回复一点民族自尊,和教育礼貌。
“王乐泉书记”
王乐泉书记来新疆已经最少也有15年了吧。我相信他来的时候的承诺是“发展新疆,开发新疆,建立个多民族,多文化的新疆和稳定新疆”等等口号来新疆的。不过我更相信在“王乐泉书记”来新疆的15年里面去过的新疆的城市,农村没有“王乐泉书记”的多。
现在新疆出现这些问题的部分原因在于王乐泉本身。他来新疆的目的是“发展新疆,开发新疆,建立个多民族,多文化的新疆和稳定新疆”他的目的里面没有了解维族人的情况这一项目。有的是“稳定新疆”。他在新疆的贪污行为大家多清楚。
比较“王力雄先生”和“王乐泉书记”。你会发现王力雄先生的伟大之处。
大家谁都不想流血。只是需要互相了解。我推荐大家也读读“我的西域,你的东突”这本书。也许对大家的了解新疆有所帮助。
@迦逻
我是維吾爾族人,需要寫維吾爾文來證明嗎?
請問維吾爾族人不能使用繁體字嗎?
你怎麼那麼龜毛?(備註:維吾爾人不但會寫繁體字,也會用台灣用語)
@迦逻
妳這個傻鳥。看妳有多無知。
用繁體字很了不起嚒?
妳不會不能證明 別人也不會。
維吾爾人會用的語言妳數都數不清。
呵呵!(why do i laugh ?emmmmm you guess !)
@An uyghur
我没有读过这本书,这几天在决定是否要读它。这是个很难的决定,因为我知道我会很讨厌那本书。并不是因为我觉得它可能偏向维族人,而是我一直憎恨把民族和土地联系在一起。世上所有不公都可因它而起。
如果说西域是维族人的,那么东土就是汉人的?那么所有住在我的家乡青岛的非汉族人都是“客人”?所有住在新疆的汉人都是“客人”?他们一辈子都得像外人一样被排斥?
无论是在国内还是在国外我都是一直不停的抨击这种思维模式。在加拿大我经常参加政治活动,其中不少是为帮助少数民族、新移民的运动。这里也是一个充满偏见和歧视的国度,当然没有中国那么严重。但在这里,至少没有人敢公开声明“XX地区是白人的”!尽管很多人暗地里都这么想,他们不敢说,因为他们知道这不仅仅是一种公认的野蛮的思想,而且他们也没理可说。白人也跟大家一样,都是移民过来的。这种情况多少能减轻少数民族和新移民受到的歧视。
可惜在这个中国行不通。
也许是汉人和维人多年来的隔阂太深了,再加上中共的政策,人的思想非但没有得到解放,种族主义、地域主义倾向居然越来越严重了。如果是这样,那怎么解决呢?难道应该继续助长种族隔阂、地域主义倾向吗?王立雄的书难道不是从侧面巩固了这两种思维吗?这就是为什么我讨厌这本书。
但我也知道应该读它,因为据我所知它很大程度上反映了新疆令人无可奈何的现状。
最终的解决办法,我认为,不在于把“主客关系”和“种族地盘”划分清楚,这样只能越搞越乱。真正的出路在于求同存异,把对方当跟自己一样的人看,而不是当维族人、汉族人、回族人看。
@An uyghur
我没有读过这本书,这几天在决定是否要读它。这是个很难的决定,因为我知道我会很讨厌那本书。并不是因为我觉得它可能偏向维族人,而是我一直恨透了把民族和土地联系在一起这种观念。世上所有不公都可因它而起。
如果说西域是维族人的,那么东土就是汉人的?那么所有住在我的家乡青岛的非汉族人都是“客人”?所有住在新疆的汉人都是“客人”?他们一辈子都得像外人一样被排斥?
无论是在国内还是在国外我都是一直不停的抨击这种思维模式。在加拿大我经常参加政治活动,其中不少是为帮助少数民族、新移民的运动。这里也是一个充满偏见和歧视的国度,当然没有中国那么严重。但在这里,至少没有人敢公开声明“XX地区是白人的”!尽管很多人暗地里都这么想,他们不敢说,因为他们知道这不仅仅是一种公认的野蛮的思想,而且他们也没理可说。白人也跟大家一样,都是移民过来的。这种情况多少能减轻少数民族和新移民受到的歧视。
可惜在这个中国行不通。
也许是汉人和维人多年来的隔阂太深了,再加上中共的政策,人的思想非但没有得到解放,种族主义、地域主义倾向居然越来越严重了。如果是这样,那怎么解决呢?难道应该继续助长种族隔阂、地域主义倾向吗?王立雄的书难道不是从侧面巩固了这两种思维吗?这就是为什么我讨厌这本书。
但我也知道应该读它,因为据我所知它很大程度上反映了新疆令人无可奈何的现状。
最终的解决办法,我认为,不在于把“主客关系”和“种族地盘”划分清楚,这样只能越搞越乱。真正的出路在于求同存异,把对方当跟自己一样的人看,而不是当维族人、汉族人、回族人看。
这一年来,阅读了越来越多的文章(非党内主旋律),感觉自己的眼界越来越被打开了
以前维族人在汉族人中被宣传的形象:“一个被征服的民族,一个肮脏愚蠢的民族。”随着在外网上的阅读逐渐的变淡消散了(当然还没有完全消散),终于发现这也是有血有肉有感情也有不少聪明汉子的民族。
其实汉族人眼中此类形象的还有阿富汗人,印度人,巴勒斯坦人等等,看向他们的眼光更多的是同情和骄傲(就象上海人看外地人那种经不起推敲的骄傲)
我相信随着阅读外面的声音,我会更加公平的看待这个世界
我周围基本有两种愤青,23岁以下对外愤(愤日本印度美国黑人白人外族人),25岁以上对内愤(如果自己是屁民就每天祈祷政府垮台,如果自己是当权者就祈祷屁民被剥削时不要反抗)。
我已经是内愤了,你们的言论是我的教材。
其實大家都是地球人,為什麼總要….
不論哪個國家、哪個城市、哪個地區…總有類似這樣想法偏激的人,所以戰爭從未停止過…
願世界和平!
亚洲文化是人类的贪婪本性体现的比较完全的文化之一,所以不要说共产党对新疆地区盘剥利益,还要镇压维族人的不满,换做我上台,我一样会这样做,因为我在这个文化下长大的,抛弃利益放任自制是我及我所在的集团所不能容忍的。
想通这点,你们才能理解对方的行为。空谈历史,空谈民族大义,无异于狗屁。哪天外星人跑来说20万年前地球是他们的你们地球人都滚,你会作何反应?
你们交锋就不要再扯历史,扯道义了,我看了觉得可笑
平等才有和平,落后只能挨打。在新疆体现为剥削,在中东体现为沦丧,在欧美体现为歧视。没有等来的平等,更没有施舍来的和平。和其他地方相比,新疆被剥削还算不错的下场了。amigo的言论虽然过于意淫,但方向倒是没有错。
我tm是不是有点唯恐天下不乱了。。。。。
伪就一个字!真多伪君子!
@RedStarOverChina
谢谢你的回复。
我想我知道了你的观点。你之所以不想读“我的西域,你的东突”这本书 是因为在这本书里面 王力雄先生 暗暗的默认了新疆是维吾尔人的领土 也默认了维吾尔人的东突历史。你对王力雄先生的这个看法(默认)不赞同。
这就是你读或不读这本书的矛盾的由来。不知我说的对不对呢?
反正不管怎么样我还是推荐你先读这本书。这本书只是报告文学形式的书。
承认西域属于谁,并不等于说明另一群人没有居住在这里的权力!让他们没资格住那里的原因是,对其他人的“不尊重”!
TO PALWAN:理解和宽容是人与人能和平相处的两个要素!理解能力是后天慢慢培养起来的,宽容却是天生性格里的!你和你那两位维族同胞不能理解我对kerem身份的“猜测”、“怀疑”倒也罢了,后来那两位偏要对我进行一番羞辱,尽显他们的狭隘!所以,kerem最初的那番话实在是假大空!只能惹来我的嘲笑!so that’s why i laugh!
致 迦逻 :
你认为,是否所有维吾尔人都应该敌对汉族呢?
难得有位维吾尔人有正面的信息,您竟然怀疑、嘲笑…是过于极端的表现,您根本就是挑拨离间!
不管他是什么族、用什么文字…人性来讲,对于这次不幸的事有正面的表态不应该骨头里挑刺…对方说你龟毛一点没错!!!
另外告诉你,我也是维吾尔人! Ixenseng-ixenmiseng uzunha qik!!!
挑拨离间?呵呵!为什么不会觉得敌对?您看看您自己的话语就应该明白了?!
实在没在这里看到友善的维族!我是不敢再来这里了,我这个懦弱窝囊的汉人实在没有心理能力去承担这些话语上的攻击!我狼狈的落荒而逃去了!
to Kedirye.Kerem
何必为这样的小事争执呢。
我们在这里的讨论,显然是希望能有更深的思想交流,而不是追究你会不会繁体字的。
地球太危险了,赶快回火星吧!
to 迦逻,
我觉得Kedirye.Kerem的话语还是很友善的,我很理解你为这件人间惨剧而痛心,但是也不能听不见理性的声音。
别在追究他会不会繁体字,是真维吾尔族,还是假哈萨克族,这些都不重要……
就像特雷莎修女、昂山素季,曼德拉……所有的这些人在为信念付出的时候,他们的性别、肤色和种族并不重要,重要的是他们做的事情,他们的理念。
to 库尔班大叔,
别为这个小事计较了。
to RedStarOverChina
我很赞同你的观点,如果真的以族别来区分土地,那么:
美国的印第安人是不是有权利把所有的非印第安人都打死呢?
墨西哥的玛雅人是不是应该把非玛雅人都赶走呢?
德国人是不是更有权利把土耳其商店和维吾尔人都驱逐呢?
高山族是不是应该控诉汉民还有吾尔凯西同志住在台湾呢?
毛利人是不是应该屠杀新西兰的所有外来者呢?
种族不该是划分土地的界限,如果非要这么说,世界上还该有更多的生灵涂炭了……
我始终不认为汉族和维吾尔族是敌对的两个民族。
我们都是人,没有人能够永恒的生存,我们只是这个地球的匆匆过客罢了。
就像恐龙,虽然无比庞大凶猛,不也一样会灭绝?
就像租房子一样,我只希望大家能做好邻居。
中国人根本就不在乎中国有没有维吾尔人!!
不过中国特别的在乎中国有没有新疆!!
中国共产党的观点是:“不懈杀灭维族,也要保住新疆”。
不要批评我了。我说的是实话。
to RedStarOverChina
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其实我个人对于外省人,还是有点感觉的!
拿我说,我是山西出生的,到了小学六年级去了陕西!
所以我一直说我是陕西人。虽然到了其他地方,说自己是陕西人道没什么
只是跟部分陕西人的时候,并不承认我是陕西人,虽然有时候叫我很无语,但是我确实一直不会说地道的陕西话,其实也没有几个陕西人肯跟我说陕西话,因为我一说普通话,他们就很难说陕西话。
不过当中并没有什么歧视味道,大多也是朋友间说笑而过。
其实都是地球人,如果大家互相体谅下,也很容易过
而彼此间不同的地方也可以慢慢培养成一种特别的耍COOL
就像,如果一个人会不同地方的方言,会是件很拉风的样!!!
when uyghur began to think about uyghur already began to perish it?!
其实杀来杀去不过是个零和游戏。
两族都没有安全感。
到最后都是不得不去报仇,就像一个人新疆人说的样“很矛盾”
不喜欢也不支持这样的说法。
彩虹正因为色彩缤纷而美丽,世界也同样因为多元化而更让人乐于探索。
每一种文化都有精华与糟粕,
如果你借党之口来表达这样的论断,只让人觉得你没有灵魂才能如此冷酷。
怨怨相报,何时了。
我看到这样民族间的对立,心里很难过。
走在德国慕尼黑的大街上,路过维吾尔商店,里面还卖馕,让我想起家乡,可是维吾尔族店主对我冷冷的目光,让我实在无法去鼓足勇气去买东西。
曾经还有维吾尔族的朋友,他从新疆赴任中央**大学的****职位,他想念莫合烟的时候,恰逢我父亲去北京出差,我父亲就给他捎了两大袋。我爸爸回来说,他是不可能喜欢北京了,就连内地的好烟,内地的一切,他都不喜欢不习惯。可是,他们家漂亮的小姑娘说一口京片子,和北京小姑娘一模一样,喜欢北京的一切。
这些温暖的事情,再也没有人提,我们的维吾尔朋友,也随着时间的流逝而失散了。两个民族之间,深深地划上了沟鸿。
让我觉得无比痛心。
伊里夏提:论东土耳其斯坦的历史地位
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(博讯北京时间2009年9月13日 转载)
我不是历史学家,但我懂历史,尤其是对东土耳其斯坦的历史,我以为我还是有发表我自己观点的权利!当然在东土耳其斯坦,我是无法发表我的历史观点的。 因为维吾尔人的历史及中国历史,是被中共御用历史学家所垄断。发表不同于御用历史学家观点的任何人,都可以被扣上民族分裂的帽子而被判刑。
但在东土耳其斯坦教书的时候我还是发表了,用口述的方式,给维吾尔学生。我记得一次在我讲《新疆地方史》时,一位维吾尔族同学明知故问:“老师,为什么汉人的中原政权总是喜欢把他们的女儿远嫁给我们的祖先,真的是为了加强民族团结吗。”我反问他:“现在江泽民会把他女儿嫁给司马义.提力瓦尔迪吗(司马义.提力瓦尔迪当时是伪自治区主席)?。” 课堂上一阵哄堂大笑。大家都知道答案,不可能!中原汉人政权是在无力反抗外族侵略的情况下为了自保平安,才不得不接受屈辱远嫁公主给匈奴,给乌孙,给突厥, 给松赞干布等等。对一个自尊的民族,一个有自尊的人,在强权威胁下嫁女儿,是屈辱!性质上这和默认强奸你女儿是一样的。如果这等屈辱你也要当荣耀去记录下来,再当荣耀去宣传。我真得无话可说,我无语。
今天,我就想谈点中共御用历史学家及“憤青”汉人们的历史观。按严格的科学定义,历史应该是一门科学,而不应成为政治的御用工具。不能够正视历史的民族,是会重滔历史的覆辙。这些个御用历史学家,“憤青”们,一边不停地指责日本人篡改侵华历史;一边自己不停地用篡改了的历史大喊大叫:“西藏,东土耳其斯坦 自古以来是中华的一部分”。在这么一篇短文里,我不想浪费读者的时间去回顾千年历史,只是举几个例子,想让大家理智的思考一下历史事实。当然是用头脑思考,而不是像一些御用历史学家及“憤青”, 把头脑交给中国共产党,自己却用屁股去说话! (博讯 boxun.com)
我不否认,在历史上中原汉人政权曾经派军队进过西藏,东土耳其斯坦,也统治过一段时间。但绝不是现在御用史学家所谓的自古至今。而且只是很短的一段时间,汉朝时统治过东土耳其斯坦很短的一段时间。另一个是唐朝时期,但唐朝还不能算是纯汉人政权,因为唐宫廷几乎有一半是突厥血统。秦之前的历史是传说,如《山海经》,给中共御用史学家们既“憤青”们留下了充足的意淫空间, 由此编出了秦穆王会王母娘娘于乌鲁木齐天池的恋情历史。哪天,说不定会被张艺谋之类的御用导演拍成戏说历史剧。因弘扬民族团结的主题,说不定还能获什么大奖呢!? 宋朝,纵贯南北宋史,只是在为自己的生存而挣扎,根本无暇顾及中原以外的土地。(回头我还要谈岳飞)。明朝,连御用史学家们也不得不无奈地承认,是闭关锁国,只局限在中原长城以内。
我有意识地没有谈元朝,因为元和清根本不是汉人的政权。是蒙古人,满洲人征服了中原汉人政权。 汉人是被征服者,和我们维吾尔人是同样的命运, 都是被异族所征服!!!这和日本侵略中国是一样的性质,如果日本人当时侵略成功的话,我想这些个御用史学家,即“憤青”们, 现在大概也会大言不惭地说半个亚洲是我们自古以来不可分割的领土。 别忘了日本人同时占领了菲律宾,马来西亚等国家。我猜想这些史学家,“憤青”们,现在心里大概很后悔日本没有侵略成功。大概非常恨蒋介石没有学汪精卫当汉奸,因为包括日本在内的半个亚洲都会成为中国!?屈辱是可以随着时间的流逝忘掉的,即便是一部分人忘不掉这屈辱,也可以以强权指鹿为马,篡改历史,让他们忘掉, 让他们失去记忆!!!为什么要抗日呢?慰安妇也可以被树为民族团结的典范。 说不定说得多了,再给点补偿,这些饱尝屈辱的可怜女人在强权要求下也会失去记忆,默认编造的中日团结史呢。因为中国的受害慰安妇问题,只是在所谓“改革开放”后, 才冒出水面。在此之前,在共产党的爱国主义教育下,为了保持中日友好,她们是被要求沉默的!被遗忘了的!
东土耳其斯坦,在1887 被清化蕃为省之前是不属于清版土的,仅仅是藩属而已。因为汉语词典里“蕃”的解释是外国或外族。而当时包括现在的朝鲜,越南都是蕃属。东土耳其斯坦改省后是划入了清的版图,而不是中国的版图;因为当时中国是不存在的,中国是在满清的占领下。
纵贯满清3百年历史。汉人中有骨气爱国者,就像是维吾尔人的张格尔霍嘉, 7 霍嘉,瓦里含霍嘉等,不停地在反抗满清统治。不论汉人的口号是“反清复明”还是近代孙中山的“驱逐鞑虏,恢复中华”,都是否定满清的异族统治。 满清宫廷里有几个汉人官员,并不证明满清就是你中华惑中国!因为日本人占领中国时也有汪精卫之类的汉奸在为日本人服务。如果这还不足以使你认识到这铁的历史事实,我举个让这些个御用史学家,“憤青”们不太舒服的例子:这就像是你的邻居,它比你强壮,有势力。他闯进你家杀了你父亲,占了你家,也占了别的邻居家,强占了你母亲。你呢,试着反抗了一下,打不过;干脆就认了这个占领者做你父亲!!!因为从中你捞到了一些便宜,包括他的家,邻居的家,这一切现在都属于你了! 尽管你知道这个人带来的东西是属于另一个和你同样命运的人。因为物质的诱惑胜过了屈辱, 你也就无耻地照单全收。受了就收了吧,还要招摇过市,炫耀这屈辱不是屈辱,是荣耀。这是典型的当婊子还树牌坊,认贼作父!!!这就是中国御用史学家“憤青”们的逻辑。
现在我再来谈岳飞。 按御用史学家“憤青”们的史学逻辑,岳飞不应该是民族英雄;秦桧不应该是汉奸,不应该下跪着,而是应该站起来。因为岳飞是在维护南宋汉人小朝廷,如果放任金政权的侵略,说不定会带来更多的土地,至少金的土地会是合并后的“中华国土地”。不过御用史学家,“憤青”们的这点遗憾还是被元补上了。元灭金后,也并吞了江河日下的宋。
我好像在那读到过,说是有人已经让秦桧站起来了。这大概让那些御用史学家“憤青”们暗自兴奋不已。金庸先生进入中国作协, 任作协副主席, 大概也是因为满足了这些个御用史学家“憤青”们的意淫欲望。因为金庸先生在他的很多武打小说里戏说历史,编造了很多“民族团结”的历史典范。这很符合中共的政治需要。如《射雕英雄传》里的郭靖和成吉思汗及其女儿的关系。是意淫历史的经典。
不过,我很庆幸。在意淫历史,认贼作父的历史观泛滥的今日中国,也还有像岳飞似的有骨气的中国人存在,他敢于在大庭广众之中扇御用史学家的脸, 让他们知道历史不是妓女,你怎么折腾都可以。妓女也是人,也是有人格的。历史也是科学,不是你怎么写都可以的!我相信有点理智,有点头脑的中国人是不会相信这种经不起逻辑推理的伪历史的。更不要说东土耳其斯坦人民,西藏人民及世界大多数国家的人们。 (博讯记者:羽森) (博讯 boxun.com)
伊里夏提:论东土耳其斯坦的历史地位
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小弟从高中开始就喜欢上了历史,中国史不敢说是“通”,至少瓶子里的水还是能晃荡出声音了。
关于汉族,被侵略史,尤其是满清的侵略。我从前问过老师,老师认为,即便满清占领了汉人,但是在文化上,作为落后的文明反而被汉族同化,如今的满族和汉人之间的差别只是在身份证和高考加分上了。
不过, :嘉定三屠,江阴十日,“留发不留头,留头不留发”,还有满清文字狱
一个政治条文,多少汉人为了头发不要脑袋。这样的留血在中国沿海地区直到清朝结束,因为洋人的入侵才渐渐消失。不过如今的 三合会 前身 洪帮 再往前 的红花会,不也有着反抗满清的历史。
当然,蒙古杀入中原,因为建国短,明朝成立初年,汉族见蒙古人就杀,一些移师南方的蒙古人不得不改汉姓躲过仇杀,我想这样都仇恨比日本还要强烈吧。
不过历史是有趣的东西,人们会随着新的仇恨而逐渐忘却旧,洋人来了,忘记满人,日本人来了忘记洋人。
这里自然不能否认,很大一部分是一时的政治需要,也不否认是一些是大汉族主义学者的自我意淫。
从这点来看,楼上的文章并不错。
但是如果把时间线放的更长远来看,试着跳出民族和地域限制的思维来看。
我们说汉族的起始点是大汉朝的建立,更过的汉人更认为汉人的起源是华夏族。
根据语言学来说,如今客家人的前身正是华夏族,南方的粤语也来源于古代汉语,甚至文字记载的苗族正是黄帝部落的直系后裔。 而如今都成了少数族群。
再根据DNA的鉴定,历史上真正的汉人已经找不到了。
五胡乱华,北方胡人几次入主中原,杀的汉人大量南逃,事实上是已经杀的差不多,几乎灭族了。
而南方少数民族又和南逃而来的汉人融合,北方留下的汉人也在跟胡人血液融合。
而形成了 新汉族,再由新统一的隋唐融合而成。
值得指出的是,并不是汉人一直做为被迫融合者,整合了南方少数民族,汉人也可谓是软硬兼施。
那么我们该怎么做,死抱着过去先人的仇恨继续仇恨下去?别忘了 按照汉人重视先人的文化而言,忘记仇恨先人的血可算是 大逆不道。
我们也可以这么说,继续融合!为什么,看看我们中国现在生活的环境,自由思想意识,80.90后一代比一代具备西方思维。浮躁的人说西化的不够快,大陆没有民主,没有人权。乐观的人说,中国一日三边,将来会更好。而我们年轻人认为那些食古不化的,或者吃多皇粮没事找事的学者们 整天悲哀中国文化再消失,老想找点什么劳民伤财的活干点事。
有时候我觉得可笑,维族人大骂汉人在剥夺他们的文化信仰,再汉化他们。可讽刺的是,汉族早在鸦片战争开始就比步步艰难的走向的西化的道路,直到文化大革命上演到了高潮。六四又是一个小高潮。
我事实上一直主张民族融合—什么是民族融合,即不同民族间在文化和血液,主要是文化上渐渐融合为一,你中有我,我中有你。这点我是反对打压少数民族文化的,无论是55个少数民族中的任何民族。而是让着56种文化互相融合,维族人可以解除并适应了解其他55个民族,汉族也同样要了解并适应其他55个民族。相信100年后,中国文化并不是指得是 儒家文化。而是一个全新的,统一又多元化的新文化,融合了中国56个民族以及西方文明的新文化,这样才能让所有人更为和平的生活再一起。
在中国历史上,每当一个乱世百年后新生的统一王朝 都有着不可阻挡的活力。 秦汉,隋唐,宋朝不都是在百年乱世中诞生的么。他们都是不同的种族,部落,文化交织生成。
当然,副作用就是缺乏团结性,这点就没必要细说了。
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关于恨:我记得有次有个台湾的MM问了我和我舍友一个很敏感的问题,问我们恨不恨日本人,因为台湾人不恨日本人,即便之前不得不说日本也杀了不少台湾人,皇化台湾人。但他们认为那是上代的事。我想着就是楼上典型所说,典型的政治需要而改变恨意。
我舍友不用说,不敢说恨得要杀个日本精光,至少大骂中共软弱!
但我说我不恨,我的爷爷兄弟死在抗日战争,至少我的家谱上跟日本人还是有血仇之分。但我真的不恨,我只是紧张或者对日本不信任,而力求希望国力远远超越日本。
来到美国以后,我看到日本人在民族性格上有着确实超越中国人的勤奋,低调,只做不说。
让我更加明白日本对于中国的重要性,他的存在可以起到鞭挞中国人的效果,而中国也不能失去这样一个强大的邻居,否则即便真正强大了也迟早毁灭在自我膨胀中。
所以我想说的是,汉族和维族之间的仇恨只有共同灭亡的危险。事实上两族之间应当相互尊重,相互融合。而不是彼此排斥。
一个带有仇恨,和自卑的 民族永远不会强大。也迟早在仇恨和战争中边缘化,灭亡。
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当然中国过去对于维族文化确实有着不自信的一面,如果当初中共能再新疆建立稳定的维族中产阶级(相对于地区或者整个中国的中产,不是美国的那种),相信就不至于到现在的地步。而独立与分裂也就真的是“少数人了”
@诱奸犯小米
听你吹牛 我就想吐··
雖然咱們的道不同,但今天還是祝你庫爾班節快樂!
打個電話回家,也祝賀家人節日快樂吧…
Kurban heytinglarha mubarek bolsun!
汉、维两个民族丝毫没有一点文化上、思想上的认同之处,这是动乱的源头。大多数非穆斯林的中国人都不知道库尔班是什么。
从前讲阶级斗争,无产者团结还能团结大部分人,并遏制种族主义。
如今弱肉强食,阶级和民族之间的压迫和剥削混在一起,矛盾不更加激烈才怪。东欧各国社会主义垮台之后也是一样,如吉普赛人等少数民族苦不堪言。
可以说社会主义垮台是右翼种族主义的一大胜利。
@Palwan
Kurban heyt emes Wetendishim, bir ay roza tutuq bu heyitimiz Roza Heyit.
Roza Hetingizgha Mobarek Bolsun!
不好意思,估計應該總惦記著庫爾班節的原因吧…昨天應該是肉孜節….Hejep set ix boldi he?
kequrunglar…hata het yezip kaldim…tekxuruxname yazaymu ya?
To: Palwan
Yaqay tekshurush name telep qilattimu, siz oz qerindishim tursingiz.peqet bashqa milletler bayqashtin burun tuzutuwalsun dedimghu.
Rehmet….Hatalik mendin,adettimu bek aldiraksan,inqike emesmen
kaqan kurban heyt keler kozum tot..xunga roza heytni kurban heyt dep saptimen
yahxi konglumde orkexke bugun heyt dep hewer kilip,oyungge telifun kiliwet diginimhu…
apla…oyige :Apa-dada kurban heyttinglarha mubarek …dep telifun kilmihandu?
As a German who have lived in Xinjiang for 2 years, I don’t trust Uyghurs. I am very angy and very sad when I saw the photos of Han Chinese victims. The Uyghurs do not deserve any sympathy, and I don’t understand why my people in German feel empathy with these Uyghurs….
By the way, I am a Chinese German who was born in Xinjiang China and grew up in German. I hate Uyghurs because they are Muslim.
一个统一的中国有利于各族人民生存和发展,分裂的中国只能是陷于无尽的纷争和战争,并被各种外国势力控制。连美国这么民族自治的国度都会为了国家统一不惜一战。总不能因为房子暂时住的不舒服就一把火烧了房子吧!