吾爾開希的流亡筆記

太多仇恨！如愤怒的公牛！

戏你也看的差不多了吧…开心了吧..还没过隐吧?你那些族人在这里可是发挥的不错呀,,,和你一个样!

上楼的两位说话也真不害臊。你们有资格批评人家嚒？
有嘴巴不等于有批评人家的权利。

两位？我说谁了我，你以为我在骂orkesh是公牛？你有点脑子好不好？不懂汉语麻烦学好了再来！

@匿名
就允许你们经常指责或骂人…就你们有权利说中共或汉族…人也是你们,鬼也是你们!!!

其实互相谩骂是讨论区的常态，理性交流反而是少数。所以请不必太介意。

上篇（八月底）说你身体不太好。顺祝身体健康！

当初组织学生运动， 有没有私心。比如：开国领袖或是开党领袖之类。

Lapinski :其实互相谩骂是讨论区的常态，理性交流反而是少数。所以请不必太介意。

这个“少数”是问题。 如果相反谩骂的人数少，而冷静讨论的人多，那也就罢了。不知道为什么头脑发热的人就是多。多少自由论坛被淹没在这些谩骂攻击声中，中肯说话的人却遭白眼。我也因为这样而再没有去我本来最喜爱的论坛。这是一个令人沮丧的情况。

吾爾開希,我也看过一些64记录片以及维基百科等网站的资料

我觉得你没必要再选择回到大陆了,回来也没意义了,共产党政权的确腐败,但是不可否认的是连美国和欧洲都拿这个政权没办法,再说中国大陆的确在国家经济 军事等方面是越来越强悍了,哪怕是不尊重人权和自由的,可是这个世界是现实和物质的，我认为你回来的意义也不大了。

香港等地也在慢慢被大陆控制，我看你还是以自身安全为重，那场政治风波已经过去多年，现在的一切也证明了中国这个国家好也这么回事，坏也这么回事了。。。

至于美国，你更无需抱太多希望，美国是个绝对的现实主义者，只有符合它利益的它才会去做。

未来的趋势就是世界上最大的集权专制并且拥有飞速发展的经济和军事能力的中国与世界上最强大的霸权主义者美国，这２个国家迟早是要穿一条裤子的。原因很简单：利益和生存以及政治内部的交易。

一个小丑，一个懦夫，以你的胆略见识，怎么可能成大事

selam
qandaq qilsam siz bilen alaqe qilalaymen? muhim bir mesile heqqide sizdin mehsilet alay digen.
avareqilidighan boldum

你好呀，出国的好处之一是能看到被屏蔽的网站了，呵呵，兴奋!虽然在国内大部分人都不知道你了。是不是感觉深深的失落呢？命运很奇怪吧？本来，或许会彪炳历史，而或许又漂泊一生了。
我的长辈说得好，无论藏独，抑或像你这样的64民主人士，离开了中国的土地，就失去了土壤与舞台。
不过，已经过去了20年了，中国人的观念发生了许多的变化，对于国家统一的期许是非常热烈的，因此你关于疆的言论在国内也不会有什么支持的声音（尤其是对我们这些80后而言）。而对于64的评价，虽然多同情，然而不会再有人实践你们的做法了。
因为，你们（那些获得保护的领导者们），可以逍遥快活，而那些牺牲者们，死去的人们，他们得到了什么？或许用生命换来了你们的几张绿卡吧！
因此，至少对我们现在的人而言，先有一份工作，买房子结婚是最重要的问题。是不是很现实呢?而事实是，最后你们闹了那么大动静，最后还是去念书，找工作，谋生，生存。与我们有什么差别吗？也许到死去那一天也回不了国了（当然，也许这是你所希望的？）

尊敬的吾爾開希先生，你好！我是1981年出生的，現居住在美國。89年的事情我雖然有一點點印象，但從來沒有搞清楚。因為，那個偉大的黨，從來沒有給我們這樣的機會。歷史書裏，對於89年6 4事件，只用了一句無關痛癢的話語就帶過了。只要海外電視臺播出有關6 4的畫面（因為我住在廣州，所以能收到香港電視臺，相信內地的絕大多數和我同齡的國人，更是連嗅到味兒的機會都沒有），立即就會被卡掉。YOUTUBE，FACEBOOK，一切可能出現與那個偉大的黨不同聲音的渠道，都會被無情的封鎖。來到美國以後，我才看了很多6 4的視頻（文化水平不高，文獻資料還沒有機會讀），看到了你的英姿，才真正對6 4有了基本的認知。可憐的中華子孫，對自己國家歷史的認知，竟然要到了異國才能夠實現！我想說，我發誓我非常熱愛我的祖國，但是不等於，我就一定要擁護那個黨。執政黨和祖國，根本就是兩個不同的概念。相信吾爾開希先生也認同。另外說點題外話，你貌似發福了不少，請注意減肥，清瘦了才有助健康。另外89年的你，非常的帥，巨有魅力，請儘快回復原貌，哈哈。祝福你及全家，尤其是雙親，健康，快樂，幸福！

lulu 评论完了..就来了个老吾的粉丝 nilly 撑场呀…哈哈….就那么巧!

大家要宽容，吾尔开希之前想回大陆，在澳门让人遣返回台湾了。

大陆政府确实是一傻逼。

做为一个生活在大陆的90后~我也是最近才知道你的大名~看过你和李鹏的对话确实很佩服你~但是我想问一句~?现在世界上有民主的国家嘛?就算推翻他们又能怎么样~?看看中国的5000多年的历史吧~我庆幸我没有被任何人洗脑~但是我深切的知道这个世界上没有乌托邦~!

回来干什么！不要学贾甲！党国让你蹲监狱还不是很容易！

在一个流氓的国家继续苟活。

楼上的真是韩寒？？？

楼上的你说我是李洪志吗

？？

吾尔开希真的胖了好多哦……
该减肥了吧

我是现居中国大陆的90后,说实话,此前我一直反感中共当局,尤其是反对其对民主和言论自由的压迫,既而认为政府无药可救,并以推动民主中国作为自己的理想.但自从我通过代理浏览了诸多反对中共或被当局屏蔽的”争议话题”网站(包括64事件的),我真的有种深深的失望,是那种理想破灭的失望,所有人原来都是从自己观点出发,没有公正,也就没有绝对的对错之分,所以现在我已转变观点,客观一些,只要中共能不断改进,我就会一直支持她.

伊里夏提：中国记者和妓女
(博讯北京时间2009年11月08日 转载)
来源：参与 作者：伊里夏提

卖淫大概是最古老的职业之一，《圣经》就有记载。中国的史书也有很多有关名妓的记载。但人们对妓女的看法却 并不很好，从事这一职业的女人们总是偷偷摸摸的，总想等挣够钱了就从良。就是从良了，还得要低头做人。当了 妓女是不能立牌坊的，当然这并不包括国外合法从事这一职业的女人们。但大家都不否认的一个事实是，从事这一 职业的女人至少是诚实的，遵循妓业道德，拿嫖客钱，为嫖客提供服务。 (博讯 boxun.com)

我突然产生一个奇妙的想法，想拿妓女和中国的记者进行比较。 因为一个是被中国的传统道德贬到了最低地位的职业，从事这一职业的女人是永远抬不起头来的，不仅是妓女本人 ，连其左邻右舍也会被连累，更不用提妓女的家人了。当然这也只是本人离开家乡之前的观点，听说现在在中国妓 女还是蛮风光的呢。每一个被扳倒的贪官后面总是出现一大串高级妓女身影。应该是中国“繁荣娼盛 ”的标志。 现代中国人已经笑贫不笑娼了，我不知道这是中国的进步还是什么？

而记者，被称为“无冕之王”是被人们羡慕的职业，有多少少男少女梦想着记者的职业。记者在电视上侃侃而谈， 既露脸又风光。电台中娓娓道来动听故事，虽不如电视那么风光，也让芸芸众生神往。报纸上长篇大论，著述论说 ，影响深远，更使读者如雷贯耳，振聋发聩，终生难忘。如含泪劝说大师余秋雨之流，《乌鲁木齐法制报》法西斯 记者王什么东西（这位无耻之徒在7.5之夜在互联网上发文号称：今夜我们是法西斯，要杀光维吾 尔人!）。

当然我也不否认中国记者中也不乏铮铮铁骨，敢为真理而言者。如胡继伟，李大同等宁为玉碎，不为瓦全者。宁肯 舍弃所爱职业，而不选择苟活。但这类记者现在似乎凤毛麟角。被淹没在了那些喉舌记者们的海洋中了，似乎他们 也被这些喉舌给代表了。

那妓女和中国记者有什么共同和不同呢？

首先二者都是对人的服务，使付费者高兴，爽快。其二职业都有选择权，即可以选择提供服务或拒绝，如没有人感 兴趣，二者都将失业。从现实中国的国情来看，从对贪官们发迹史的报道看，中国是“繁荣娼盛”，也就是说妓业 很发达。而中国记者在老百姓心中排位已经排不到妓女之前了，如不是偷欢主子中共养着，这些中国记者早就失业 了。我前面写了篇短文揭中国中央电视台编造假新闻。居然连总是骂我为美国走狗的“粪青”们也发帖表示支持我 。我和“粪青”们也有了共同点！为延续和“粪青”们的良好关系，我这篇当然还得谈中国记者。

妓女与中国记者的不同点是：妓女拿嫖客的钱，提供相应的服务，让嫖客爽，遵守妓业道德。而中国记者拿人民的 钱，却让共产党爽。不敬业不说吧，还偷客！写假东西哄骗人民不说，还误导人民。从不拒绝偷欢强盗主子—中共 的非法要求！而蔑视真正给他们付费，养活他们的人民！

就拿这次7.5事件来说，事件前两天，中国各大报充斥的是维吾尔人如何杀害无辜汉人的报道，各大电视台不停 地放俩汉人姑娘互相往脸上抹血迹的镜头，电台叙说着所谓汉人受害者的伤心故事。当一部分汉人在这些极端大汉 族主义记者们的煽情下，王乐泉—王屠夫强盗政府鼓励下，持统一棍棒上街殴打无辜维吾尔人时，这些记者们不见 了，没有了声音！当无辜三岁维吾尔小孩库图鲁克江当父亲的面被人面兽心汉人暴徒砍死之时，当维吾尔族著名歌 唱家米尔扎提.阿利姆被汉人便装秘密警察剜眼杀害时，当著名维吾尔书法家，摄影家凯纳穆.加帕尔被一群汉族 恶棍们无辜殴打致残时，当无数维吾尔人光天化日之下在街头遭到暴徒突然袭击时，维吾尔保安们在军警众目睽睽 下被汉人暴徒殴打时，这些记者们都集体失声了，哑巴了！

中共中央电视台和电视台记者们早已是名誉扫地，连无知“粪青”们都蔑视这一群看家狗—共产党的乏走狗！中共 主子让他们对谁狂吠，就对谁不仅口诛笔伐，还落井下石。连儿女，前夫，前妻都不放过，整个一个街头泼妇。他 们凭三寸不烂之舌胡说八道，胡编乱造。还时不时地找几个滥竽充数的，被中共阉割了的太监专家，如“反恐”“ 赚家”李伟，“新疆”问题“赚家” 潘建平等一本正劲的无事实，无证据地论证：因为世维会是恐怖组织，所以世维会是恐怖组织。因为热比娅是恐怖 分子，所以热比娅是恐怖分子。我的论证都比他们有逻辑说服力：因为这些专家和记者只说共产党偷欢强盗主子让 他们说的话，蔑视真正养着他们的中国人民，不说实话；所以这些所谓记者，专家都是靠编谎混饭吃的流氓加混蛋 ，还不如妓女。

现在这些看家狗喉舌们看起来要冲出中国，走向世界了。上星期在博讯上看到了一位《人民日报》延伸版—《环球 时报》记者写的有关热比娅女士访日的报道。什么热比娅女士说维吾尔人不是穆斯林啦，外国记者嘲笑了热比娅女 士啦，记者会人们走了一半啦等等。我打电话问在日本的朋友，看热比娅女士答记者问视频，都和这位记者的报道 相反，更找不到他所说的事实，他所引用的热比娅女士的话语。想找这位记者问个明白吧，还是无名报道，无法寻 找。我经常也看英语新闻，人家的记者是署名报道，谁说什么了连名带姓，一清二楚。

在中国新闻网上看到过另一位走向世界中国记者的报道，讲胡总出席纽约峰会时怎么万国来朝，什么包括美国总统 都来胡总下榻宾馆拜见等，意淫万国来朝的梦境。这记者也不想一想胡锦涛是在哪国的宾馆，你的胡主子是从多远 飞来的。就意淫，就胡说八道！那天联合国大厦前抗议游行队伍中最多的是反对胡锦涛的队伍。我们维吾尔人，藏 人，中国民运队伍，法轮功队伍加起来近千人。这位记者大概把我们也算在万国来朝使臣人数中了，反正中国大陆 民众读不到，看不到，也听不到！他们这些中国记者和偷欢主子中共狼狈为奸，欺上瞒下，真的是不如妓女。相对 而言妓女比这些中国记者高尚多了！至少她们不欺骗嫖客！货真价实！当了婊子不立牌坊。而中国记者既当婊子还 立牌坊！时代不同了，时代不同了…我真的再一次无语。

(作者系世界维吾尔代表大会内务部长) (博讯记者：蔡楚) (博讯 boxun.com)

@伊里夏提
话说的就跟个人似的 还真敢拿7.5举例子 维族人上街砍人就真的被你活生生的无视了！！！
两个汉族姑娘是自己抹血 那个街边死在血泊里的中年男子身后将近半米的刀口也是自己砍的？？！！！
你们反共不要紧 你们想独立也不要紧 起码那都是人干的的事 可你们做出这种禽兽不如的事情之后还要耻笑立牌坊的婊子 真的是完全泯灭了天良

记者不可信专家不可信 我在新疆的家人还不可信？我姐夫7.5当天到乌鲁木齐办事 事发前半小时坐公交离开就看见一群群的维族青年往市区涌 上次打电话给我还带着后怕 这些人也有必要往你们脸上抹屎？？
谁都不是人 就你们他妈的维族猪是好东西？ 躲在德国的临时狗窝里放些臭屁 就可以多领一顿狗食了吧
就那个SB热比娅 还好意思提视频？ 当年口口声声 “我有罪 我不配政府减刑 我要努力改造”的视频还在网上挂着呢http://www.youtube.com/watch?v=LroPMbmz7m4 这脸皮厚的真是比她的老腚还厉害啊

和台湾的二二八有相似之处

请教一个问题，共产党不好，那谁好？国民党，民盟，民进党如何？

lulu :你好呀，出国的好处之一是能看到被屏蔽的网站了，呵呵，兴奋!虽然在国内大部分人都不知道你了。是不是感觉深深的失落呢？命运很奇怪吧？本来，或许会彪炳历史，而或许又漂泊一生了。我的长辈说得好，无论藏独，抑或像你这样的64民主人士，离开了中国的土地，就失去了土壤与舞台。不过，已经过去了20年了，中国人的观念发生了许多的变化，对于国家统一的期许是非常热烈的，因此你关于疆的言论在国内也不会有什么支持的声音（尤其是对我们这些80后而言）。而对于64的评价，虽然多同情，然而不会再有人实践你们的做法了。因为，你们（那些获得保护的领导者们），可以逍遥快活，而那些牺牲者们，死去的人们，他们得到了什么？或许用生命换来了你们的几张绿卡吧！因此，至少对我们现在的人而言，先有一份工作，买房子结婚是最重要的问题。是不是很现实呢?而事实是，最后你们闹了那么大动静，最后还是去念书，找工作，谋生，生存。与我们有什么差别吗？也许到死去那一天也回不了国了（当然，也许这是你所希望的？）

说的好啊,这些真是我想说的,我为那些死去青年才俊感到不值啊.你们这些人现在应该感到羞愧才对啊,毕竟当初都太年轻,如果现在还在象法轮功那样到处做乱,那你们将来会死的很惨.国家不能乱,将来的中国可以党主立宪.推行民主,慢慢来啊.不能太急噪啊.

哎…博主你怎么一个多月都没有更新了呢？上来随便说说呗，没反共的可以讲了可以讲讲台湾的一些事情么，这样也可以让我们这些生活在专制统治下的人了解一下外面的民主世界么！
其实我觉得大家讨论“六四”吧，不应该完全去看博主这些“头头”！这样很片面，我们的历史书说上讲任何一个事件它都是要分析事件的历史背景，为什么会出项这样的事件，以及事件后所埋藏的人的思想！我觉得六四它有很多客观因素，大家需要去反思，不要把目光都投在这些头头身上，这样没有意义！他们是小丑也好，是英雄也好，只是作为一个个体，他们代表不了六四的全部！我们更多应该反思的不是党对于事件的处理合不合理（虽然我认为杀那么多人的确不合理），而是要反思中国该向什么方向走。
首先，民族要独立！民主也罢，共产也罢，都必须要在独立自主的情况下发展自己！不能要美国强加的所谓“民主”，更不能是以前苏联的那一套，这些都是不行的，因为一个民族，必须独立自主！这一点可能也是你们这些疆独经常愿意讲的，但是我也依稀记得博主说过，维族发展的道路中独立不一定是最好的。维族的事情我不想多说。
总之，不要把目光都集中在这些跑出来的人身上，赞他们也好，骂他们也好，都只是浪费你们的脑细胞！他们能出来当头头，那肯定有它能出来的环境，现在出来像他们一样估计是没人理我们的，因为现在的环境跟89年不一样，人们的思想也不一样，我们要去看那个大背景，不能以现在的思想去批评这些人！这些人，如果当初在现场讲的都是真话的话，我敬佩你们，敬佩你们的责任感，敬佩你们的勇气，敬佩你们愿意为了国家的发展那站在历史的浪尖上。但是，如果当初你们所作所为是伪君子的话，我只能说，你们都是个屁！当然你们出了国，行为难免不能随心，我只对你们表示同情！我们能了解更多就要去了解更多，能思考多少就思考多少，思考更多的国家发展的方向，思考如何推进国家（或者党）的民主化进程！共产党其实没有那么坏，只是我们现在都不相信它，其实很多问题不是共产党出现才出现的，比如官僚主义，这都是中国几千年留下来的产物。就像鲁迅说的那样，中国变了么？其实没有变多少。革命，这是毛泽东喜欢说的词，我看六四纪录片的时候有个人是说我们要自下而上的改革，改良它是个好东西，不是所有都是革命能做好的。我觉得这是很正确的，过去革命多了去了，无非只是换换政府换换人，根本没有在实质上把中国作大的改变，所以，我们要思考，怎么样才能民主，你89年把共产党推翻了就能民主了？不能，你那只能算革命胜利而已，你当政了真正去解决实际问题的时候你才会发现，这些贪污腐败不是一个政府能负责的了的，这是历史要负责的！共产党当初把国民党搞下去了，你们说是“打着”民主旗号，但是不是“打着”就不知道了，可能他们也真的想要民主，但是它只是几千年历史以来一个小小的党，他有能力夺取政权但是没有能力根本改变中国！所以他达不到民主！因此，我们要努力的就是要从本质上改变人的思想，让民众都能接受的时候，当我们人民的主思想达到一定程度的时候，那真正的“民主化”就不是坦克和军车能镇压的掉的！那时候民主才真正的来了！那时候一切都很自然的转变了！一夜之间改变社会现状，变成民主国家是不可能的，要民主必须要群众思想基础，西方的民主那也都不是一夜之间就有的，那都是国家几百年的发展，人们的民主意识普遍比我们高，达到一定的基础的时候民主就自然而然的来了！所以中国要想民主，那都是要几代几十代人奋斗的！量变引起质变，这都是真理，不是一夜之间就能质变的！
不要再去喷那些头头了，没有什么好喷的，他们是小丑也罢，是英雄也罢都不重要，重要的是我们要独立思考，这个博客里的文字，真理是有的，谎言也是有的，我们要独立思考去分辨它，不要盲目崇拜，也不要什么都不看直接就开始喷，要向楼主说的那样“冷静”（不管他是不是说真的）。
我们不要解一时口快,要去思考祖国的发展，思考如何去真“民主”，努力付诸实践。89年大多数学生都是善意的，他们都是充满责任感的（再次说，跑出去的人也有好也有坏，他们都是89年的一角，一小角，他们代表不了全部，他们出去的言行完全不能影响我们队六四的评价！），我们只有靠奋斗去实践“民主”，那些学生的血才不会白流，那些学生的理想才能在不久的将来实现！真正的民主，不是一夜之间的事！不是推翻共产党就完事了的！所以，大家要像博主说的那样，冷静下来！呵呵，再次盗用一下了…
再给博主说两句，我也是新疆来的孩子，无论你说了多少谎话，但是我依旧对你表示同情，因为你可能也是身不由己。你与父母不能见面，这个我是发自真心的同情你，共产党在这方面还是挺无耻的我绝对，谁都看得出来杀鸡给猴看，很不幸你做了鸡……怎么听说你身体不好？注意身体啊！
感谢博主这个能够自由讨论的地方，确实要比国内“和谐”的环境好的多，多说两句就充满了恐惧感。
此博不少谎言，但也有些真理，但更重要的是这里是个自由的讨论…

Yahximu siz?Orkesh,sig bolmeydu?

现在的社会一代不如一代，一年不如一年，腐败会慢慢蔓延，我觉得第二次已经差不多了！

我不禁想问，你们到底想要得到什么！？

28号是库尔班节…打个电话给大陆的亲人问个好吧…

转一篇对新疆问题看法的颇有意思的文章
个兵团二代的网文：告诉你真实的乌鲁木齐(图) 综合新闻

　　听到乌鲁木齐发生了暴乱，心里面一直无法平静，一天都在不断的搜寻各种信息，无法静心工作。因为这里，对我的意义，和大多数人并不相同——这里曾经是我的家园。

　　网上言论铺天盖地，有过激的，有平和的，但是我想，对于这里大多数的人来说，那都是一个遥远的地方，遥远到甚至连想象都会出现两种极端，或者认为那里的人都在住帐篷，或者认为那里和其它城市没有任何不同。没有人知道那里是什么样子，即使是有心人，也只是从网上查一些资料，然后得到一些统计数据

　　虽然已经有九年没有回去了，但是我仍然希望，能够以我的经历告诉大家一个真实的乌鲁木齐。

　　在写这篇文章前，我本来想弄一幅地图出来，结果当我打开go2map时，却只能哭笑不得，是城市弄错了或者是地图的格局变成上东下西了？但是很快发现不是，城市还是那个城市，街道还是那个走向，只是街道名却全都错了。一个公认的国内地图竟然会将国内省会城市画错到如此地步，倒可以看出，乌市确实是令大家太陌生了。

　　好吧，还是让我们打开google的地图吧。

　　在现在的地图上,有一些地名没有标出来,但是却是乌鲁木齐的地标,

　　南门:就是人民路和解放南路交叉口.

　　北门:就是解放北路到方艺路交叉口.

　　大十字:就是解放北路与中山路交叉口.

　　小十字:就是解放北路与民主路交叉口.

　　大西门:中山路上和新华北路的交叉口.

　　找到这些方向标,你大概就能明白,乌鲁木齐的老城有多大了,这也是乌鲁木齐市的核心区,现在最繁华的地方,也都在这儿.

　　我想大家经过这两天，对乌鲁木齐的资料应该已经知道一些了，乌鲁木齐，现有200多万人，算是一个不大不小的城市，各项统计数据放在城市堆里都不算显眼，不过在上世纪八十年代，有一项数据却和别的城市不同，那就是城乡人口比例，城市人口的比例达到80%。这个指标现在已经不算什么了，但是在那个年代，大多数城市（即使是北京），基本上都是城市人口少于农村的。

　　这个80%的指标里面隐含着很多的东西。第一个，可以说明，乌鲁木齐是一个完全移民化的城市，而第二个，更重要，乌市更是一个几乎由平地生长起来的工业化的城市。只有在很短的时间，通过大量的投资，才可能造成这样悬殊的城乡人口比。

　　实际上,自从49年中央政府进疆之后,便开始了持续的汉人进疆活动,一开始是王震的一兵团分赴新疆各地,然后就地驻防.

　　不过在整个五十年代,似乎并没有大规模的移民活动,因为这个时间段来新疆的人,都基本是零散的,.我父亲的单位,有八千职工,五十年代来的很少,问起他们的经历,一般都会自称为盲流进疆.

　　而占单位绝对多数的职工,则是六十年代来新疆的，这个时间段，大概是63年到66年间，因为66年之后，再来新疆的人，就没有全民所有制的正式工作了（家母正好赶上这个点，于是虽然有工作，却是集体所有制，一辈子都十分郁郁）。他们几乎有着相同的经历,即入伍、复员转业、不愿意回家乡、然后就来了新疆。

　　而复员转业的军人，似乎来自各地的都有，但是最多的是陕西和四川，甚至到现在，老陕和川帮的斗争仍然在很多单位里反复出现。

　　在六十年代之后，新疆的移民就基本上停止了，不过这批人是有组织的移民，而且带有半军事化的性质。

　　现在，大家知道新疆有生产建设兵团，但是大多数人却不知道，当初新疆的兵团要比现在大的多。现在的兵团都是一些农场，又叫农垦兵团。而在80年代之前，新疆的大部分工业也是兵团建制的，新疆现在的很多局前身都可以追到工业兵团的某个师。可以说，新疆的汉人大都是兵团的后代。

　　比如父亲的单位，是建筑公司，而在80年代的很长时间，都是以工一师工*团*营**连这样的名称存在，然后才改称新疆第*建筑公司*工区*队。虽然他们自从退伍之后就没摸过枪，但是这种建制，已经说明了他们的准军事性。

　　当父亲们复员转业到新疆后，自然就遇到结婚问题，随之而来的就是托朋靠友，从内地介绍，而当时的政策，这种婚姻的女方，仍然是由国家分配工作，并且享受全民所有制待遇。政策的取消应该是66年或者是67年。

　　于是，大批的家庭就这样出现了，随之出现的是婴儿潮，这一点倒和全国同步，在64年到78年间，无数的家庭以平均4到6个孩子的速度生育着中国的人口，一举将中国人口推过10亿大关。

　　这批第二代，就是现在新疆汉人的主要组成部分。

　　对我们这些第二代而言，新疆就是家，而父母的出生地则十分遥远，虽然我们现在说起来，都会说自己是陕西人、湖北人或者四川人，但是，实际上，无论我们喜不喜欢，新疆的印迹都已经被留下了，因为一生的记忆都是从那里开始的。

　　前面介绍过，最早的乌鲁木齐其实很小，城外就是戈壁滩了，好在有一条河从天山流下来，叫乌鲁木齐河，经过人工修筑之后，宽阔的河滩被约束成了和平渠，而原来的河滩则被改建成了公路，如果看地图，就会看见，城市被一条道路纵贯南北，这条路就叫河滩公路。而其实城市的发展，也是沿着南北展开。现在乌鲁木齐有很多个城区，而最主要的城区还是原来那三个，天山区、沙依巴克区、新市区。所有的事情其实也发生在这三个区里。

　　在父辈们刚来到乌鲁木齐时，这里就是南门北门那么大的地方。自然容不下那么多单位，而各单位唯一得到的政策，就是城外的地方随便选，于是大家采用的差不多是跑马圈地的方式，划出各自的红线，然后在里面开始盖房子。从半截在土里的地窝子到土房到砖房再到楼房，即使你现在去乌鲁木齐，仍然会发现很多地名实际上是一些单位名，比如地质局、物质局、二建之类。我们一般都会称单位的住地为院子，也是那个时候留下来的。

　　等到我们懂事时，乌鲁木齐已经很大了，北边越过了红山，发展出很大一片新市区，南边则一直可以到雁儿窝列士陵园。而实际看来，乌鲁木齐就是一座汉人的城市。在八十年代，曾经由政府下过一个通令，所有的牌匾上必须写上维族文字处理。这大概也是成立民族自治区之后为了尊重少数民族的结果吧。不过对于小商铺而言，想让装修工翻译出那些曲里拐弯的文字，确实很麻烦，所以现在的大街上，仍然是到处都只有汉文。

　　我在这上面，好象多次说到八十年代，想一想，这个确实是最重要的一个时间点，在此之前，新疆的汉人的感觉中，维族人几乎不存在，因为他们都很老实，也很善良。甚至以后的很长时间，我们也都在说，是汉人把他们带坏了。父辈们流传着六十年代的一些传奇故事，都是说一只钢笔换一头羊，或者一个什么小物件可以换两面袋子杏子。但是自从八十年代之后，这一切都在慢慢改变，也许，今天的悲剧确实是那时候种下的。

　　而在这之后，维族人在我们的心目中，逐渐变的凶恶起来。强卖现象就不说了，这是每个汉人都会遇到的。打架时成群上，不管有理没理。应该说，即使有很多抱怨，但是在九十年代之前，我们和维族人还是经常打交道的，到自由市场买牛羊肉，还有买葡萄干，还有好多土特产，都是和他们打交道。当时的说法就是，在他们那儿买东西，要就是问一下价不买，如果是讨价还价了就得买，不买的话，就可能打架。但是如果你狠一点，他们也不会怎么样。比如维族人的刀铺里，他们经常会拿着刀在你眼前比划，似乎是威胁，又似乎不是，反正好象你硬一点也就过去了。

　　当时，在整个乌鲁木齐市，随处可见维族人，也随处可见汉族人。就象这次出事最严重的二道桥（就是国际大巴扎），当时，初中的我们，也是成群结队地过去玩。

　　但是，当我2000年回去探亲时，发现一切都发生了很大的变化。当时闲着无事，就决定去我最熟悉的路上去走走。由二道桥，经解放路到南门，曾经是我们最常走的地方。然而这么长的一段路，竟然发现全是维族人，而很少见到汉人了，所有的店铺都是维族的，甚至连招牌都有很多只是维文。可以说我是在一种恐惧中走完这一段路的。而当我走到南门之后，再往前走，就出现了大片的汉人区。一街之隔，对比之明显，让人触目惊心。其实所谓民族的融合，说到底就是双方自由往来，那怕相互之间有矛盾都不要紧。而最差的情况，就是双方各自聚居，老死不相往来。而乌鲁木齐，经过多年所谓的民族团结局面之后，反而真正的形成了双方民族各自收缩，集中聚居的现象。

　　说了这么多乌鲁木齐的历史，还是让我们回到google地图，看一看乌市现在的局面是什么样子。

　　乌鲁木齐的道路中，最明显的一条，是外环路，大家找到外环路的南段，这是一条东西向的路，然后再找河滩路（南路）。以外环路和河滩南路的交叉点为中心，放大地图。然后，就可以看见更细致一些的布局，东面的第一条路，是新华南路，再往东，是解放南路，再往东，是外环路（东段）。再向北，找到人民路。维族人的主要聚居区，实际上就在新华南路、外环路（南段）、外环路（东段）、人民路这四条路的范围内，而解放南路，则是其核心区，如果你看了新闻报道，就会发现，所有出事的地点，也都是以这个范围向外扩展的。

　　解放南路，由外环线到人民路，是很长的一段，前面说了，解放南路上已经看不到汉族人了，但是不幸的是，很多辆公交线路还是会经过这里，更不幸的是，当时正应该是下班时间。我很难想象出当时的惨境，那些能够躲到武警队伍里的，是幸运者，或者说，在解放南路上的，恐怕还多数是幸运儿，而那些在小街巷中行走的人们（这个圈的外沿，仍然住着很多汉人），才是真正的受害者，当暴徒们向他们涌来时，也许他们已经有了本能的警惕和畏惧（这种本能是几十年生活的经验），但是当英吉莎小刀划破他们的喉咙时，他们会想到什么？也许，这就是命吧。

　　暴乱发生之后，就不断打电话给那边的人，很多人都不知道发生了什么事儿，因为包括我们大多数人，都没有想到会死这么多人。这边炸两个车，杀一两个人是常事儿，但是聚众游行发生骚乱，好象还是自八十年代最后那一年之后的头一次。

　　那一年的事，其实不用说了，内地闹的更凶，新疆自然也一样。大家都在人民广场示威，不过，当学生们发现，竟然有几千维人也来凑热闹时，就知道势头不对，不能和他们搅和，立即撤回学校去了。而果不其然，没多久，维人们就忍不住本性，冲进了市政府，将所有的东西砸了个稀烂，也由此开始了这里长期的动荡过程。

　　ZXB说，这次行动是由境外组织策划的暴力活动，这个结论真的不太对。要知道，在现今的世界局势下，想通过针对平民的暴力来促成地区的独立，不但达不到结果，反而只会起反作用，让那些支持者们都无法再支持。科比娅老奶奶，毕竟还是个上等人，大概确实只是想让新疆的维人们，站出来，表明一下态度，起码不能对内地的那件事毫无反应，因为这也不附和维族人的生活方式。但是，要说，科比亚就是要让维人去杀汉人去把乌鲁木齐砸烂，这个就是十分的错误了。因为，在我看来，这短暂示威之后的不受控制的暴行，恰恰是街头维人的本性暴露，因为，由古至今，他们还从未有过不把和平示威变成一场暴行的先例。

　　暴力之所以发生，就是因为其有不可避免性，还因为，其实这样的暴力活动每天都在发生，只是分散的，而7.5日，则是集中的。街头几个维人将一个汉人打的死去活来，然后拍拍屁股走人的事儿，从八十年代就开始了，从开始的义愤到现在的麻木，都已经成为新疆的一大常态。这也是我们举家东迁的重要原因。看来我们走对了，因为这一次，我们终于可以不担心家里人的安全了。

　　前面说过，所有的改变都开始于八十年代。对少数民族的倾斜政策，是全面的，从工作职位安排，到高考加分，再到底层的“少抓少杀从宽处理”。其实这些政策，对于个体的有利，却造成了对民族整体的全面侵害。尤其是“二少一宽”，要知道，每个民族都有败类，对这些败类的清除是本民族的一种优胜劣汰。而如果针对民族之间搞什么不平等的话，受益的是坏蛋，而受损害的整个民族。在河里的争论中，无数的人为民族倾斜政策鸣不平，说这对于汉民族是不公平的。但是，如果你去新疆看看，就知道，这些优惠政策是如果在多年之后，使得维人作为一个族群彻底地丧失了社会能力的。

　　到新疆，有一个现象很有意思。那就是汉族的节日，比如春节、中秋什么的，维人也会放假，而维人的节日，比如古尔邦节（汉人放一天）、肉孜节，维人放假，汉人不放假。大家都会说，这真他妈不公平，但是仔细想一下，才会发现这里面竟有一个惊人的秘密。因为这个现象说明，即使维人放假了，汉人依然可以继续工作。也就是说，在新疆，一切活动都可以不依赖维人的参与而正常进行。

　　而再实地的考察一下，你就会发现，所有的工矿企业，领导层中，都会有一个少数民族。这个指标是定的。但是，也只会有这么一个少数民族。这个人其实处于十分尴尬的局面。那时我曾经在炼油厂工作，在基层员工中，几乎很少有维人，即使有，也是十分熟练的汉语，而那个维人的厂长助理，在讲话时坚持用维语，可想而知，他能在厂子里获得多少威信。

　　在乌鲁木齐、克拉玛义、奎屯，只要有工矿企业的地方，就是汉族占到80%以上。而更有意思的是，主要的岗位都是汉人占据，在几乎所有的企业里，维人都是很特殊的，他们可以不请假就不来上班，而且不扣工资。因为大家都是觉得有他不多，无他不少。而这些维人，其实都是维人中最出色的人，他们都是经过大学出来的。

　　实际上，正是这种所谓的优惠，造就了现在这种个体上占优，而整体反而被排挤的现象。我觉得这种优惠政策在很多国家似乎都造成了反作用，就比如法国对于解雇劳工的约束。优惠政策实际上将一个群体的弱势给突现出来，让主体社会见到这个群体，就会想到他们的问题，而不是作为个体区别对待。在新疆也是一样，企业招工，是需要考虑民族，但是所有的企业都会以这个政策作为上限，多一分优惠也不加上去。比如企业，15%必须是少民，那就是15%，养着他们就行了。其实如果是计划经济，这样还会有成效。问题现在国家是以私营企业为主了，私营企业绝不会管政府的这些规定的，除非是政府给好处。就象这次的韶关事件之后，我想就再没有企业敢去新疆招工了。人家是来赚钱的，不是来给自己找麻烦的。

　　维人的传统是农业和商业。但是正是因为“二少一宽”，造就了汉人对于维人强卖的印象，而这种印象造成汉人根本就不和维人做生意。而工业的发展，也严重压缩了维人的商业活动，维人的商业，主要是土特产、手工艺品。但是1998年，我回家时注意到一个奇怪的现象，原来遍布大街小巷的土产批发店，几乎没有了，改换后的门面，基本是买工业品的。仔细一想也是，一店的葡萄干能顶的上几筒油漆的利润。自此之后，维人的商业活动逐渐集中在自由市场中，并且越来越集中在那么有限的几种商品上。

　　在新疆的大西门批发市场，还有上次着火的国贸城中，还有整个火车站附近的几大批发市场里，内地来的商贩们，最早以一个床位一个床位的方式批发零售各种服装、小手工品，现在大的已经开了店面。可以说，这是个纯汉族的领地，汉人的第二代们，其实也没有铁饭碗可端了，但是大家从这里批发东西，然后开各种店面去卖，新疆各地的商人，也到这里拿货。这是一个完全越过当地经济结构的商业网络。但是背靠这一经济网络，你可以想象汉人将比维人拥有多大的优势竞争力。

　　随着旧城改造的进行，很多古旧的商街被改造成精美的店面。但是这种改造，可以想象中，也意味着维人商业的进一步退缩。在当时我们住的地方旁边，有一家很小的凉皮店，那曾经是大十字最兴盛的店面，每天买凉皮的人排着队。但是随着大十字的改造，这家店不得不搬到现在这个称不上商业街的地方，惨淡经营。也许，咱们可以说，全国的城市改造，都造成这种结果。但是在乌市，维人看到的，大概只是维人的店铺不断减少，而汉人的店铺不断增加。

　　法之所以为恶，在于其导人向恶。

　　任何一个民族都有暴虐的人，也有善良的人。但是中国有一句老话，“仓廪足而知礼仪”。我不知道，在这一拨经济改革的大潮中，维人到底有多少失业，但是从市面上那么多只有汉字没有维文的店面，就可以知道，维人们受到的冲击会更大。而这种冲击，将大批的青年维人推向街头。所以，如果你说维人比汉人暴虐，这肯定是对的。因为对于一个整体民族来说，其实决定这个民族特征的，不是某一个人的极端特征，而是具有共同特征的人的比例。一个拥有更多街头少年的民族，自然远比一个大多数在为挣钱和学习而忙碌的民族显得凶狠的多。

　　应该说，给少数民族加分，给企业设定招工比例，这些都是对事实上的经济不平等的一种补偿。无论这些政策有多少反对声，基于国家考虑，我们都是应该给予的。看看现在的世界，美国白人在说黑人和墨西哥人，法国人在说北非移民，德国人在说土耳其人。都是说国家给了他们太多的优惠，但是，我们看到的，还是这些受照顾人群绝对的贫困，似乎除了在街头争斗中之外，他们百事无成。

　　而且，这些优惠其实真改变不了什么。民考民根本就与汉人无关，而民考汉，对于一个不同种族的考生，对于一个语言不通却希望融入的考生来说，这根本就是一种鼓励（当然对于那些把自己民族改成少民的人，也不知道拿他们怎么办，毕竟，连孔子都说了，人而无信，不知其可），而且，即使最终，我也看不出，他们会占什么优势。不够分数的人，都会先去民族学院上一年，那里，本来也不是我们要去的地方。而在内地的各大院校里，那些民考汉的学生更是少之又少。抱团打架虽然不对，但是并不限于维族学生，前几天，我的同事一样在宣扬他们海南人在学校的同样的壮举。

　　最新看《新宋》，说其实自古以来，对归化的少民历来都没什么好办法，一种如汉唐，奉而养之，一种如晋，视如奴婢，不过好象就是晋的政策，才造就了那么多民族仇恨，才会有那么华丽丽的血时代。何况如果真把中国历史看一遍的话，其实汉唐那些归顺的番人，反而是国家政权最忠诚的保卫者，无论是金日蝉还是阿史那社尔。既然我们不想去学当后清，那么也就不要想着去屠族这种事情，始作俑者，其无后乎。

　　真正应该反对的，是“二少一宽”的政策，因为这是彻彻底底的恶法。人之所以从万物中脱离出来，就是因为“劳心者制人”，即智力决定了一个人的地位。所以，人类所有的法律，都是在抑制强个体对弱个体的侵害。可以说，任何的与此相背的法律，都会是恶法。

　　前天理发时，和理发师聊起现在的年轻人，他说，现在的小孩了不得，不是比谁学习好，而是比谁进去的次数多。我说，这其实只是不同群体的不同标准罢了，街头少年自然有与学校少年不同的标准，军队还以谁杀的人多为标准呢。那些优惠政策虽然很让汉人不平，但却是针对学校少年的。而“二少一宽”政策则是来纵容街头犯罪的，我不知道这一政策出于什么考虑，甚至这都不符合西方的原则，因为在当年看过一片文章，那个亿万富翁的纽约市长（或州长），上台之后大力宣扬的就是“零容忍”政策，认为街头实际上就是“破窗子”法则，如果有一扇玻璃破了，没有补，自然就会有第二扇。

　　当经济改革政策将更多的维人赶向街头时，“二少一宽”政策却又在为这些维人的犯罪开绿灯。打个人没事，捅个人也没事，杀个汉人也没事。其实又有多少罪犯天生邪恶，广州的那些“背包党”以前不也是走投无路的农民工。每个城市街头的罪犯，不管是汉人还是维人，说白了，都是政府的失职造成，如果他们的第一次犯罪的想法，能被法律吓住，而没有实施，也许根本就不会有后面的这许多事情。冥冥之中，似乎自有天意，一次事件，竟然将最南的省和最西的省联系到一起，而这两个省，最大的相同，就是他们拥有相同多的治安事件。

　　其实，人思维中一个最大的误区，就是喜欢将群体中的一个代表的光荣看成自己的荣耀。比如看着姚明球打得好，个长得高，自己也觉得好象长进了不少。其实你1.67的个，即使姚明长的再高，打得再好，和你有什么关系。但是，即使想到这一层，下次当姚明得了什么荣誉，我还是会觉得特别高兴，所以我是姚蜜，并且不喜欢天涯杂谈。这种思维，叫群体无意识也罢，叫从众心理也罢，反正在很多人的思维中都存在。然后对于社会性而言，有一条理论，叫存在就是真理。既然所有的人都这么想，那么至于真象是什么样子，那就不重要了。

　　乌鲁木齐的暴乱就是这样的，ZXB说的对，确实是一小撮，3000暴徒，如何能代表800万维人，要知道，任何一个民族，特别是农耕民族，能够举刀杀人的都是极少数（所以即使战争时期多的也是炮灰而不是英雄）。但是，没有人会这么看，就象我们见了姚明得好处我们也瞎高兴一样，我们见了这些维人杀汉人，就会把帐算到所有的维人头上。甚至即使我自己对我说，维人大部分是好的，但是下次再见到维人，我还是会由心底里生气。我想，新疆的汉人肯定会是这样的想法，而且新疆的维人感觉到这种想法之后只能会和汉人更远离，即使那些想亲近的也不会，因为人都有尊严。为什么兵强马壮的南黎巴嫩军在以色列撤离之后连一天都挺不住，这是因为他们根本就没有尊严，这样的人也被我们称为。

　　所以，这一场的暴乱无论对汉还是维都是一个悲剧。其实维族的独立意识根本就不怎么强，因为历史上他们也重未建立过一个国家。我们经常说库尔德人的悲剧，拥有5000万人口的民族却没有自己的国家，而维族也差不多。所谓民族独立意识的增强，是二战之后美国体制下的产物，大家有没有发现，二战之后小国家越来越多，而且大的国家还有往小里拆的想法。甚至出现了独立的另外一种潮流，就是发达地区希望独立出来，不和那些穷哥们一起过（比如意大利北部）。在新的世界格局中，领土完整成了神圣不可侵犯的，这其实造就了几千年来的大变局，弱小民族不再需要托庇于强势民族，也能够生存，而且小国家更易生存，起码对于上层领导者来说，做一个国家元首肯定比做一个省长强。可以说当今世界的很多分离意识都与此有关。

　　但是对于普通老百姓，生活还是第一位的。宣传很重要，如果你的周围全是说独立好，汉人拿了我们的地，拿走我们的油，拿走我们的棉花（这些也全有事实依据），你发现自己现在没有工作，只能在街头混，那么我想，只要是有思想的人，都会生出悲愤之情的。而乌鲁木齐的解放南路，恐怕充满的就是这样的声音。那儿买的书我都不认识，但那种情绪能够感受到，我能看到的就是那儿新修了很多寺，但是整条街的建筑，几乎还都是以前的老样子。有人问，那儿难道没有警察，说实在话，真没有看到，问题是，你在汉人的城市里，走过三个街区，又能看到几个警察。

　　族群的形象是对外的，在一个族群里，一样会分出无数个小群体。我们前面已经说了，每一个族群都有街头少年，也有学校少年。汉族的街头少年比之维族，其凶恶程度一点也不差。问题就在于，如果这个社会，将族群看淡，那么整个社会，先分出来的就是街头少年和学校少年。而不论行为，先看族群，那么我们知道的就是，某族人在杀人，而最终的后果，只能是族群分裂。现在的新疆，恶果已经结成了，可是那些肉食者们，仍然将头扎在沙子里，喊着什么安定团结来之不易。

　　暴乱就是暴乱，暴乱就有暴乱的解决方式。以霹雳手段，行菩萨心肠。韶关的领头者要杀，而乌市的暴乱中所有的杀人者，也一样要杀。只有这样，才能将族群的概念淡化掉。法律面前，人人平等，这才是将天平摆回来的根本做法。问题是，有司们，能做到吗？

　　前面，我曾经发了一篇聊斋上的小文《盗户》，现摘给大家看看。“顺治间，滕、峰之区，十人而七盗，官不敢捕。后受抚，邑宰别之为‘盗户’。凡值与良民争，则曲意左袒之，盖恐其复叛也。后讼者辄冒称盗户，而怨家则力攻其伪。每两造具陈，曲直且置不辨，而先以盗之真伪，反复相苦，烦有司稽籍焉。适官署多狐，宰有女为所惑，聘术士来，符捉入瓶，将炽以火。狐在瓶内大呼曰：‘我盗户也！’闻者无不匿笑。”

　　将这个盗户，改名维人，是不是就是现在的状况。“二少一宽”的政策错了，纠正是必须的，但是以后呢？多一事不如少一事的庸官做法能变吗？其实何止是民族矛盾，我们的葫芦官们，又判了多少葫芦案子，远的不少，最近福建的那个医闹的案子，不也是这样。

　　“天下之患，最不可为者，名为治平无事，而其实有不测之忧。坐观其变，而不为之所，则恐至於不可救；起而强为之，则天下狃於治平之安而不吾信。惟仁人君子豪杰之士，为能出身为天下犯大难，以求成大功；此固非勉强期月之间，而苟以求名之所能也”。

　　上文是摘自《晁错论》，其实我们的国家，无论成立时间还是发展，都已经到了汉景唐玄的那个时代，第一代打天下的老人已经谢世，而下一代承平日久，见血光不知所往。二战的老兵们，共同的特点，就是不好战，也不怕战，因为他们知道战争是怎么回事，也知道在何时运用，知道生命珍贵，不是韭菜，但是更知道，要想获得持久的和平，有些人的头，就是必须要拿来示众的

　　其实上一代人已经将那些血腥的事情做了，给我们打下了坚实的基础，要我们做的，就是将那些公平的政策执行下去。“所有的族群一律平等”，同时尊重少数民族的各项权利。而最重要的是，国家更应该知道，沉默的大多数是什么人，哪些人，才是我们这个统一的多民族国家的柱石。

无望 :楼上2篇海外民运的意淫文章早已不新鲜了。这些流浪海外的人（很多已不是中国国籍）出国已经多久了？他们对国内的情况根本不理解。就像乌尔凯西一样，他们只有通过海外媒体的报道判断国内的形式，还一副看清世事，为中国指点出路的的态度，看着真是可笑。胡平之流海外民运现在还有人理他们吗？其他的已经不想说了，就想问一句：你们已经多少次言辞灼灼的说了多少中国崩溃论了，断言中共倒台多少年了，现在中国的情况怎么样？永远看不清中国的实际情况，所以你们永远会失望。

好像点有道理· 但。。。
对于任何在上世纪五十年代起到本世纪初都曾经在大陆生活或者正在目前正在生活着的每个生命个体而言，那些所谓还不了解的东西根本无需费力再去验证。知道为什么吗？ 因为—

这个专制集团六十年来所推崇和实施的“自定义”软件版本，自1949发行以来，从来就没有“升级”过。所以作为无奈的用户，问题不再我们，而是发行商的愚蠢和可笑。他们以为不断地以“新闻联播”和“今夕对比”的话筒宣传法就可以搞定网络内部软件的急待更新或替换的问题。。。
而这位先生或女士，正是信奉新闻发布效果而不懂网络基本常识的菜鸟。 而且遗憾的是这类菜鸟还非常喜欢叽叽喳喳中在你眼前来回漫天飞荡。
在大陆。。。唉！ 这些菜鸟满山遍野地被圈养。但他们自己并不知道。

谨以此段感慨献给被谩骂困扰着的吾尔凯西先生
请继续展示你的睿智与锋芒 并请在惯有冷静中继续笑谈并保重！

一个与你同龄同感同受与同境的朋友

开希，你这五毛多是好事，说明TG怕你。

龙党 :大家要宽容，吾尔开希之前想回大陆，在澳门让人遣返回台湾了。
大陆政府确实是一傻逼。

想回大陆就该奔北京！若有难度 至少背个救生圈游到福建吧？瞎折腾

跳梁小丑

嘛 独立我个人还是不赞成的 毕竟分裂只能使国家越来越弱小 毕竟联合才是王道 但是对于GCD的行为 我实在是不能忍受 一条行政命令比什么都强的国家…… 不会有成为超级大国的能力

@匿名
此二人肯定是五毛。鉴定完毕。

匿名 2009年11月13日00:45 | #28 回复 | 引用 lulu :你好呀，出国的好处之一是能看到被屏蔽的网站了，呵呵，兴奋!虽然在国内大部分人都不知道你了。是不是感觉深深的失落呢？命运很奇怪吧？本来，或许会彪炳历史，而或许又漂泊一生了。我的长辈说得好，无论藏独，抑或像你这样的64民主人士，离开了中国的土地，就失去了土壤与舞台。不过，已经过去了20年了，中国人的观念发生了许多的变化，对于国家统一的期许是非常热烈的，因此你关于疆的言论在国内也不会有什么支持的声音（尤其是对我们这些80后而言）。而对于64的评价，虽然多同情，然而不会再有人实践你们的做法了。因为，你们（那些获得保护的领导者们），可以逍遥快活，而那些牺牲者们，死去的人们，他们得到了什么？或许用生命换来了你们的几张绿卡吧！因此，至少对我们现在的人而言，先有一份工作，买房子结婚是最重要的问题。是不是很现实呢?而事实是，最后你们闹了那么大动静，最后还是去念书，找工作，谋生，生存。与我们有什么差别吗？也许到死去那一天也回不了国了（当然，也许这是你所希望的？）

说的好啊,这些真是我想说的,我为那些死去青年才俊感到不值啊.你们这些人现在应该感到羞愧才对啊,毕竟当初都太年轻,如果现在还在象法轮功那样到处做乱,那你们将来会死的很惨.国家不能乱,将来的中国可以党主立宪.推行民主,慢慢来啊.不能太急噪啊.

匿名 2009年12月17日10:02 | #40 回复 | 引用 @匿名
此二人肯定是五毛。鉴定完毕。

我是鉴定此二人

我的母亲在89的时候正好是学校的辅导员，虽然那时三岁的我对当时的社会状态没有清溪的记忆，但是，母亲为我提供了非常客观的描述。我很佩服你们的领导才能以及胆识。正如我们的长辈所说，那时领导64的学生，在学校里都是非常优秀的学生，都是真正意义上的学生领袖。
由于我所学习的专业，国内的网络封锁对我来说没有太大影响，只不过无法发表自己认为比较客观的看法。游历欧美之后，听了很多种不同的意见，经过仔细的分析，我想说一点自己认为比较公平的话。
1. 八九运动的出发点是无可非议的–反腐，民主
2. 当时纯真热情的学生们也是值得尊敬的
3. 任何人说在运动后期没有任何国际政治力量干预的话，都是别有用心。这里需要解释一下：还记得那辆被烧毁的军车吗？还记得被活活烧死又被吊起来的军人吗？西方的媒体拍到了开枪，拍到了屠杀，但是对于那具被烧得面目全非的尸首没有任何报道。我曾见过六四运动中双方的死难者的家属和同伴。有一句话我认为很正确，那就是：你们双方的辩词都是片面的，都只是保留了对自己有利的那一半。或许这就是政治吧。其实，很多的人证和物证都显示，早在屠杀之前，就已经有军人伤亡，而致死致伤的原因并非全是石块、道具、拳头造成的，很大一部分是枪伤，恰恰是当时军配用枪，换句话说，一些军人的枪被抢走了。结合一些上面提到的烧死军人的例子，请问一下，在一场没有境外强势敌对势力参与的学生运动之中，会不会发生这些事情。这证明什么？援引李敖原话，这证明你所面对的一些民众是暴民。我相信你们这些学生领袖绝对不是暴民，我相信一个普普通通的老百姓绝对不是暴民，如果没有其他的势力，谁是暴民？
4. 当时政府的某些领导人确实已经成为了人民的敌人，直到今天也是人人得而诛之，具体是谁就不用说了吧。
5. 其实，09年之前，大陆有无数的人支持你们。但是现在，你们应该感到警觉，这种现象正在发生极大的转变。人们绝对相信当时学生们的良好出发点，最后的结果确实是谁都不愿意见到的，甚至，最后当局的作为确实是惨无人道的。但是，很多在国内非常支持你们的人，当在网络上比较全面的看你们的时候，他们立刻改变了态度。为什么？因为他们看到你们跟达赖喇嘛，热比娅站在一起。我看过你的声明，也看过很多当年风华正茂的学生领袖的言论。这些言论确确实实的证明了一个问题。你们已经不能准确地了解现在的中国了。 拉萨事件姑且不谈，稍稍成熟一点的人都能看到弱智的欧盟国家导演的一出闹剧。这一点就不解释了，看看法国议员Jean-Luc Mélenchon的专访就好了，上面的分析基本比较客观和一针见血。对于乌鲁木齐的事情，我可以非常明确的告诉所有人，这确实是热比娅导演的一场屠杀，真实地死难人数是保守地说，应当是几倍于当年天安门。热比娅失败就失败在，乌鲁木齐市一个现代化的都市，我的大学是在东南沿海读的，周围却有很多从乌鲁木齐过来的汉族和维族同学。他们之中的很多亲身经历了那场时间，而且我也亲眼看到过他们亲自拍到的这场惨无人道的洗劫和屠杀。其中，你可以看到，没有一个死难者是非常痛快地死去的，全部都是活活打死。试想一下，如果就在你眼前，一个孕妇肚子里的孩子被活活打了出来，你作何感想？更何况那个孕妇还用当地谁都能听懂的普通话恳求眼前的那群维族人放过自己的孩子。。。。如果你们真的想了解乌鲁木齐的真相，就到那里去看一下，或者问一问真正经历过这个事件的人们。最有意思的是，当那帮行凶的暴徒受审时很一致的表示，有人给了他们500块钱，并且给了他们一个很简单的任务”打死汉族人”。诚然，如果国内的权利以及贫富差距不是这么大，他们当然不会如此愚昧。但是曾受过屠杀之苦的你们，有谁站出来指责过这场更加残酷的屠杀？要知道，死伤者绝大多数可都是社会的普通民众。你们赞成他们通过这种方式获得所谓的民族独立吗？假如说没有这两场暴力事件，你们也赞成这两个已在中华民族中生活前年以上的民族从中华民族之中独立吗？如果赞成，那么你们将会跟大多数能够独立思考的中国人失去共同语言。你可以想一想，世界上任何一个强大的国家，有没有一个非常强大的自我认同感？而如果国家没有一个统一的版图，这种民族的认同就是空谈。不信的话，可以问一下法国人是否愿意让科西嘉岛独立，英国人是否愿意让苏格兰独立，加拿大人是否愿意让魁北克独立，西班牙是否愿意让加泰罗尼亚独立，美国人是否愿意全部滚回欧洲把土地留给原住民，而日本人是否愿意让冲绳独立。而德意志呢？有一点点世界史常识的人都会明白它是如何诞生的。如果一个民族（而不是一个种族）没有一个对自己国土统一的自我认同感，那么它只能享受局部的繁荣，而决不会有国家整体的强盛。这是自从人类有历史以来无法变革的规律。因为丢掉了这一种精神，就丢掉了这个国家的脊梁。你们如果真如你们所说的希望中国更好，就不会支持国家的分裂。 所谓的”民族自决权”，对于中国来讲更是荒谬，早在汉朝时候今天的新疆和西藏地区就已经开始了民族融合，你凭什么依据就能划定所谓东突国界？ 再说说达赖，宗教上，他的造诣当今世界确实无几人可及，但是他的言论和做法你真的赞成吗？一个为了夺回西藏统治权而抵制奥运会的人，他说的话你真的都相信吗？如果你们是真的赞成热比娅和达赖，那你们早就已经不是当初的天安门一代；如果你们不赞成他们却又跟他们站到了一起，那你们就已经很可怜的变成了西方政治的工具和喉舌，而不是一个能服众的客观的评论者；如果你们仅仅是通过各种媒体来获得信息而形成了现在的态度，那对不起，你们被蒙蔽了。有一件事情就发生在我的身边，08年火炬传递的时候我的室友在BBC网站上与人辩论，BBC发来Email预约要采访他，他答应了，而我们也就自然成为了他的智囊。但是一番精心的对答之后，那位朋友发现，他的话经过节选和重组由BBC公布之后，意思全部颠倒。 你们既然说要承担更多的责任，那好，08年西藏事件时BBC用印度的录像宣称中国政府进行镇压，你们可是土生土长的中国人，你们难道看不出来吗？可是当年89一代的学生领袖的声音去哪里了？如果你们没有看出来BBC的假新闻，就不要说自己是中国人。如果你们看出来了而没有丝毫的反应，那只有两种可能，一是为了私仇，二是已经成为政治小丑任由幕后的那只手摆布。我相信你们不是这样子，所以，如果下次又类似的事情发生，希望你们能够客观地评价事实。
5. 再有就是法轮功了，早在这个组织被取缔之前。我周围就已经有很多练习者了，我的亲身体会是，这就是中国的奥姆真理教。当然，当时旅居海外的你，当然不会了解事情的真相。

时间紧迫，先写到这里。以上所提到的证据真实，但是评论谨代表个人观点。

楼上的这位“天平”同学还有讨论的诚意 吾尔开希学长 我也来自大陆 看了这里很多大陆人的发言 确实很有ZG二十年洗脑的精华体现 当然 若能静下心来给予回应 在对话间哪怕完成一点点启蒙 之于祖国 也是好事 但是对于类似楼上这位朋友的留言 建议你能认真诚恳坦率的予以回答 其中有一些我之前没有了解过的情况 关于疆独藏独问题 我个人尚未理清 在此暂且不发表意见
祝你一切安好 祖国也许继续走向黑暗 但黑到头也就是光明的日子了 你们当年所做的从未消散

@婷婷
转帖
“‘80后’抛弃了‘60后’的理想”
　　这是去年若干西方传媒对中国“80后”的评价，所谓的“‘60后’的理想”，在他们眼里，就是“60后”在1980年代形成的所谓“西方自由民主启蒙思想”，可惜，这个结论存在两方面的重大误判。
　　首先，“60后”许多人确实在1980年代多多少少受了各种西方思潮的影响，但随后的工作实践，以及中国模式的成功，苏联的解体，美国的单极霸权世界直至这次金融危机，使得大多数“60后”一代已经非常冷静理性地面对自己过去的思想了。
　　其次，1980年代逐渐成型的中国“改革开放思想”，“80后”不仅没有抛弃，反而在不断发扬光大，可惜，这个“改革开放”，同某些西方人士理解的“走向西方彼岸”不是一回事。
　　
　　“他们还想用20多年前的旧货给我们这代洗脑”
　　这句话带有年轻一代网络语言特有的尖刻，但却反映了一个现实：坚持所谓1980年代“西方自由民主启蒙思想”的少部分“60后”，是中国原教旨自由主义阵营的主力军之一，这恐怕就是人们常说的“时代的烙印”。
　　可惜，见多识广的年轻一代主流，对这批人不仅是反感的，甚至还是蔑视的：“唉，这批人也挺可怜的，当年是没见过什么世面的土包子，被西方彻底洗了脑，自己走不出来就算了，现在居然还想用这套旧货给我们洗脑”。
　　对中国的“疯狂学英语”及“留学潮”，各种观点激烈争论见仁见智，部分滋生崇洋情节也在所难免，但至少有一个结果可以肯定：总体而言，中国的年轻一代因此认识美国西方，比美国西方年轻一代认识中国，要客观、全面、理性得多。
　　
　　“启蒙已死”还是“新蒙昧主义的破产”？
　　面对新时代中国青年近卫军的横空出世，自由主义阵营中发出了“启蒙已死”的哀叹，按中国自由主义的话语，“启蒙”就是用西方的所谓“自由民主”给中国人民“开启民智”，虽然他们历史上已不止一次被迫宣布“救亡压倒启蒙”，不止一次被迫宣布“启蒙已死”。
　　中国原教旨自由主义者用来对中国公众“启蒙”的榜样，是被他们无条件神化的、现实中根本不存在的美国西方，他们对美国西方的“讴歌”，甚至会让这些国家的大部分正直的学者和公众感到不好意思和脸红。
　　与其说是“启蒙已死”，还不如说是他们信奉的新蒙昧主义教条——“美国西方是人类现代化进程的惟一标准”，破产了。在全球化及金融危机的背景下，中国和世界都在深刻反思发展模式，反思资本的本质，反思“国家控制资本，还是资本控制国家”，这样的反思正在催生一场真正的全球新启蒙运动。
　　
　　中国原教旨自由主义者＝无条件信奉美国西方主义者
　　中国原教旨自由主义者在中国“自由主义”阵营中属少数派、极端派，他们无法简单同美国自由派划等号，后者因强调政府作用和社会公正，常常被美国保守派贴上“社会主义”标签。当然，以抽象“世界公民”自居的他们，更不能同强硬捍卫国家利益的美国保守派划等号，中国原教旨自由主义者，本质上是“无条件信奉美国西方主义者”，这个本质决定了他们的三大特征。
　　一是面对美国西方的深层民族自卑心理：常见的是“我的精神家园在英伦”，极端的就成了“中国需要当300年殖民地”，“就作美国精确制导导弹下的亡灵”，“我建议美国把中国切分成七个国家”。
　　二是面对中国国家与公众自封的道德优越感：“自以为垄断了西方自由民主的大杀器，摆出一副占据道德高地的姿态，冒充可笑的精神贵族，妄图给中国公众洗脑”。
　　三是从反体制走向反国家反民族：虽然他们最爱标榜的是“我们反体制是为了爱国”，但群众的眼睛是雪亮的，看透了他们对中国现体制下取得的任何发展成绩都是无视甚至是敌视的——因为他们本能地认为这就证明他们的信念、他们的反体制是错误的。中国的发展进程不是不存在问题，很多人士真诚地批评这些问题是为了中国更好地进步，但原教旨自由主义者对中国存在的任何问题都上纲上线——“体制问题！绝对的体制问题！”而对美国西方存在的严重得多的问题，他们马上祭出永恒的法宝“（万能的）民主有（法力无边的）自我纠错机制”，这基本上就很像传说中的假先知了：“中国在现体制下只能崩溃”，这是他们理论的焦点，网友们讥之为“中国崩溃论唱了几十年，中国没崩溃，他们快精神崩溃了”。
　　美国西方在地缘政治、军事、经济、传媒等方面对中国“围堵”的一面，也是当代中国青年近卫军形成的重要反面教材，但年轻一代还是理解国际关系中现实主义一面的。而作为中国人的原教旨自由主义者对中国国家与公众的偏执攻击，在青年一代引起的反弹往往更激烈，人们很难责怪网友给他们贴上“洋奴”、“西奴”的标签。
　　
　　信仰错位：“普世价值”、诡辩术与资本专政
　　人类社会普遍追求自由、民主、人权、公正的价值，这是毫无疑问的，只是对实现这些价值的路径，有不同的看法，原教旨自由主义者在传销所谓“普世价值”时，把价值同路径（美国西方的政治经济制度）进行了捆绑，这是典型的偷换概念，“你反对美国西方式制度路径，你就是反对自由民主人权价值”，他们指望通过这样的诡辩术，偷偷占领道德制高点。
　　西方世界尤其是英语民族的“终极信仰”，是他们统治全世界的“特选子民”神权天命（当然被他们包装成“自由民主人权”价值），其政治经济制度，不过是其实现“终极信仰”的路径和工具而已。中国原教旨自由主义者是真正迷信美国西方路径是实现“自由民主人权”惟一标准的，把别人的路径和工具当成了自己的信仰，这就是他们的信仰错位和精神悲剧，而美国西方为了实现自己真正的“终极信仰”，任意解释改变路径和工具，又使得原教旨自由主义者的信仰，反复呈现出闹剧和滑稽色彩。
　　“中国的发展水平不适合西方民主”，这样授人以柄的抗辩词显然是错误的，落入了对方置中国于被告地位的圈套，正确的做法是充分揭示美国西方的政治经济制度根本不属于价值层面，而仅仅是他们为实现“终极信仰”而可以随意解释改变的路径和工具。
　　先看自由市场经济。英美和西方只在自己强大时才真正有条件采用，当英国落后于西班牙与荷兰时，英国的政策是海盗攻击、航海条例和发动英荷战争；当英国同清朝贸易巨额逆差、白银大量流出时，英国的政策是对清朝走私鸦片和发动鸦片战争；当美国落后于英国时，美国对本土的工业进行高关税保护；今天，美国要求全世界 “金融市场自由化”的前提，是美国军事霸权下的石油美元霸权。完全没有历史、政治与军事概念，是原教旨自由主义者，特别是其中市场原教旨自由主义者显得幼稚和肤浅的主要原因。
　　再看美国西方的选举政治。资本主义的本质是“资本”而不是其他元素（当然，人们不应否定资本推动社会发展的巨大作用），资本的本能就是形成“金权天下”的资本专政，这次金融危机把美国的这个基本特征暴露无疑，行政、立法、司法三权可以相互制衡，但谁也制衡不了至高无上的资本权力，很多迷信美国新闻自由的人，如果认识到新闻传媒无非是资本控制下的企业，可能就会多少会清醒一些。网络上进行的“中国模式与美国模式之争是国家控制资本，还是资本控制国家之争”还是很有些道理的。
　　腐败问题是任何政治制度都必须面对的。美国在伊拉克战争与重建中多次爆出特大腐败案，美国的非法毒品交易额每年高达数千亿美元，严格禁毒的美国成为世界“头号毒品超级大国”，原因是复杂的，但没有警界及执法界的普遍严重腐败肯定是不可想象的。这次金融危机，美国资本专政的贪婪与腐败，在数量级上足以让世界任何地区的腐败望尘莫及，这类真正制度性腐败不仅根本无法靠美国现行选举政治体制遏制，而且长期以来还被冠以美妙的“金融创新”和“游戏规则必要组成部分”的称谓。
　　同样，印度的极度贫富悬殊、腐败泛滥，以及俄罗斯走向“西式民主”道路上极少数寡头垄断大部分国家财富的腐败，也都说明，美国西方式选举不仅解决不了腐败，而且实际上资本专政腐败更为严重。
　　而且，美国西方这套来源于希腊罗马的选举政治，和希腊罗马一样在历史上从未避免过奴隶制、内战和对外侵略。如果说金融危机后美国可以马上抛弃自己向世界推销多年的华盛顿共识，进行银行国有化；如果说罗马在危机中可以抛弃“奴隶主共和”走向帝制，谁又能保证，以“新罗马帝国”自居的美国，为了捍卫自己统治世界的神权天命“终极信仰”，不会在未来更严重的内外族群、金融及霸权危机中改变这套选举政治工具呢？把这套美国西方选举政治上升为“西式宪政拜物教”，当成实现“自由民主人权”价值惟一路径的理论，起码的逻辑何在呢？
　　从逻辑上认清偷换概念的西式“普世价值”及其诡辩术，打掉美国西方妄图充当中国发展进程“仲裁者”的企图，剥夺原教旨自由主义者自封的、其实根本不存在的面对中国国家与公众的所谓道德优越感，中国才可以更理性现实主义地借鉴美国西方的合理制度安排与政策设计。
　　中国模式在社会主义民主、反腐败、产业、民生、社保与生态方面依然存在很多问题，面临着艰巨的改进和升级的任务，这点任何人都不会否认。但我们需要清醒地认识到，鉴于中国目前的货币世界地位与经济发展阶段都达不到美国的水平，抛弃中国模式，采用美国西方式模式，不仅根本解决不了发展与反腐败问题，反而极有可能滑向印度与（叶利钦时代）俄罗斯的地步，由此引发的更严重的经济社会问题，会使今天困扰我们的，看起来非常严重的问题，不仅显得不那么严重，甚至可能显得无足轻重。

总有一些人自认为多翻了几次墙，多了解了一些所谓的真相就以为自己启蒙了，跑上去教化那些“愚民”，其实自己比谁都蠢

吾尔开希 我说6.4 事件的最主要的导火索你就是一个，当年如果不是和李鹏总理嚣张，你拿着别人的生命来做你的挡箭牌高兴了吗？ 要我说当时年纪轻轻 看着上万人支持你就不得了 就认为你有有筹码了？ 就可以不知道自己是谁了？ 我说你们这一批学生领袖啊 跑的到是很快一个的 政府被推翻了 你来当下一个毛泽东是把？

祝大家元旦快乐。
共党不除，中华无腾飞之可能。

@天天
那民进党 国民党呢
貌似这两个党也每天被台湾人骂吧

你们都不是救世主

@天平

这些民运人士已经不了解当今中国现状，他们不在中国，仅仅靠西方媒体的报道来揣摩现在的中国。然后和达赖，热比娅，法轮功之流为伍的时候，我相信大多数中国人对你们都开始唾弃了！

不知道你是否看到我的留言，我只是个很普通的年轻人，想和你谈谈你们当年，谈谈理想，谈谈现实，或者辩辩那个我认为错得一塌糊涂的民主运动（目标没有错）可以吗？？？谢谢