最近博主因为忙碌,疏于更新发布文章,向大家致歉。另,这个平台原本是为了深化理性思考与表达 ,但近日在这个网站上讨论区的谩骂已经多到令人失望难过的程度。再此恳请大家,关于维汉矛盾,新疆问题的讨论,暂时停止。一段时间的冷静,一定能够对将来更深化探讨争论的问题焦点有帮助。
@jason 六四没有错。只不过这些出去的人,现在的他们代表不了六四精神,他们代表的只是汉奸。 你还是应该多关注一下国家和党的改革,这场运动毕竟已经是个历史,出去的这些民主斗士,有的是真正的斗士,有些已经沦为一个彻头彻尾的汉奸,没必要在这纠结…
我是新来的,处女贴。有一个评论里面写的很好:“目的应该探讨各种解决方案”。
我看了不少文章、评论、图片、视频,我自然有站在我的角度的一肚子话要说,但是我知道说了也没有用,这些文字,暂时性的以二进制的形式存在于这个博客网站所托管的服务器上(还有部分存在于搜索引擎的缓存服务器上),若干年后,就消失了。一阵风吹过还有蝴蝶效应的可能性,而诸位的观点和评论,就如我的一样,只是暂时更改硬盘上若干磁元的极性而已,因为站在对立面的评论,几乎没有人会接受。站在务实者角度,因民族问题遭灾的人,死的死了,长短利益受损的依然无法弥补。
那些呼吁放下民族主义观点的人,可能不会成功,因为人就是这么一种特殊的感情生物。看到日军侵华的历史,民族仇恨的感觉便深扎于心,这是感性。我的朋友里面有日本人,实际面对他们我又没有一丝大刀向鬼子头上砍去的冲动,这是理性。韶关、七五、七五后续报复诸事件里施暴的人,都丧失了理性,将精神上的动力转化为对同源生物的一种伤害,仿佛这能解决什么似的。说实在,如果是侵略战争,打击敌人让敌人受到肉体上的伤害而达到惩戒和震慑作用,这是达到保护自身的目的所必要做的。只可惜目前发生的暴力事件里面没有直接敌人这个概念,另外客观的来说,现在在共产党政府不可能让新疆独立或者满足维人各种诉求,这是很明显的。持领导权的人,若有示弱之举,便被下台了。这是他们的章程决定的,89吃亏之后更是如此。大家可以看看近两届持领导权的人是从什么地方锻炼选拔出来的,意味是不是很明显。(我不是政府的支持者也不是反对者,只是客观论事)泰米尔猛虎闹了这么多年,可谓是强悍,连潜水艇都有,最后不复存在了。泰米尔人肯定是受到委屈了,也采取了武力解决的方式,可是没有达到目的。科索沃战争是另一种例子,科索沃独立了。我们分析一下,为什么一个输了一个赢了,是意志力的结果吗?我认为跟形势更相关,你要看看战争背后的支持者的实力角力。新疆的维人不具备独立的条件。
那些引经据典讲述这块地原本属于谁的,是茶余饭后的很好谈资,但当今社会,纠缠往事是没有用的。在海参威有古早就定居于斯的黑发黑眼的人,但是他们是俄罗斯的一个民族。历史问题应是解决现在死结的一个借鉴,而不是应增加的死结。这样很像小孩子吵架,将过去的事情都搬出来,也不管是几代之前的,过一把自己“很有理”的瘾,孰不知如今都是靠经济和军事等综合实力说话的。所以请史学家继续搬晒书简,无论民族,无论真伪,因为继续往这个方向走的人,目的地都错了。
那么,不能独立的话,今后还是在这个国家里面的,还是有聚居区。人再怎么闹,维汉对立,受伤的只是那些走在小巷里街头落单的汉人(维人会定义: 这本身就是我们的地方谁叫你这个群体占我们便宜的,自行审判觉得你是牺牲品活该)、寻工于社会中却受到歧视的维人(汉人会定义: 反正不拒绝你就能减少麻烦,自行审判觉得你这个群体就是惹事的)。
站在务实主义的角度:
-政府应该继续内地和新疆人员的互通,像韶关事件是在新疆外对维人态度的一次放大,七五事件是在汉人在新疆所遭遇的一次集中。韶关事件是工人要打群架扯上了民族民族矛盾,你说如果厂里湖南帮和广东帮打起来了,喊的也是打死湖南人打死广东佬这些话。这就好比一个人输了血,有可能有抗体。
-政府应该出钱请有号召力的维人宗教人物在国内进行旅游考察,最好让多看看工程项目的流程,全程配备宗教人物信得过的翻译。八股新闻连我都反感,更别说存在误解的人们了。否则,让维人青年到了东莞这种血汗工厂被压榨,能对社会有什么好印象,能带回什么信息。
-另外,像国外,公共场所如图书馆都有祈祷室。我觉得口口声声说尊重宗教文化,开设个小小的空间就是一种尊重的实际行动。
-没有无来由的恨。维人认为汉人占了便宜汉人骗子多肯定有上层因素的,像内地地区的政府与公共部门都有不公、受贿、渎职等等常见问题的话,新疆这种天高皇帝远的地方更是如此,从兵团胖妇在敦煌的嚣张就能看出,这种体系的坚硬暂时是没办法的。只不过内地这事汉人骂政府,维人却迁怒于另外整一个族群(尽管这另个族群里面更多的人是底层)。所以我更倾向于把七五中的死亡的责任放到当地管理者上面。这些当地管理者更应该常去基层视察一下,一可以使得维人更近距离的接触领导,民愤有机会得以释放,二,如果得以释放,这个体系就有换血的可能。换得好血坏血还是个概率问题,我是个乐观主义者,我觉得随时间发展,换得好血几率会提升。这扯远了。
-应取消针对少数民族犯罪人员的宽容政策,因为纵容只能激起更大的民族矛盾。
-如果真有五毛的话,建议特设维吾尔语专项组,部署于论坛博客和即时通信软件,但素质要高要有头脑,不能只是政治上过硬。这就要求必须提高五毛的待遇,譬如五块,以吸引高素质人才。其实我觉得五毛如果真能据理提供照片并且讲求说服策略的话,是个好的因素。愤青在网上是负面因素,纯因个人因素而贻害国家利益。
我是个汉人,我即使再不承认我的倾向性,我的言论肯定还是有偏颇的。以下是偏颇的言论: 我觉得双语教学政策是个失误,应该改,文科双语,数理化就应该实行汉语。这是一个很简单的道理,我在海外找一份工程师的工作,英语不好,与同等能力的人来说,雇主觉得这样沟通会不顺畅影响效率,我不被选择。(注意,这个假设里面,我只提语言,没有民族或种族)我是觉得这很不公平要抗议呢,还是下苦心把英语搞好?在英语占据主流的社会里面,哪个是成熟的选择?维人要说了,“那这样民族文化就没有了”。这是一个伪命题。确实,语言是传承文化的一种重要工具,但没有人要把维语削弱到无法传承其民族文化的地步。另外,任何文化都是要融合与借鉴其他文化才能进步的。“我族文化即将被消灭”的心理,是受迫害狂的心态。当你的传统文化处处受到抵触的时候,不思考其中原因,一味的要求“被尊重”,这很难保证别人给你的尊重不是假的不是暂时性的。维人认为自己的文化是优秀的,就应该将其传播出去,或者说拿出来试炼一下。传播的话,语言就是关键。如果有不公平的事情,就应该记录和收集证据,譬如城市规划让维人社区利益受损,图片和细节发出来,让占人口多数的汉人也看到,这才是造影响力的好办法。说实在的,这两年,互联网揭露的社会问题,数量呈增多趋势,有很多不了了之的,但部分颇有成效,互联网的力量不容小觑(写到这里我才想到,新疆是不是还是断网状态)。因为大多数汉人也是弱势群体,要说受难,跟你们也是一战线的,会理解的。不要动不动就“优秀但又受了迫害”,因为这可以作为任何失败的借口。
我还是个理想主义者:若干年后,新疆几代人之后,维族的年轻人多数接受了良好的教育,在新疆社会各个环节都有着重要的一席之地(而不是挑选指派去的),如果民族利益受损,就有更有实力的话语权,而不是炸弹和砍刀的话语权;也能意识到新疆的资源优势和劣势,从而知道联邦的益处。
?
你想看我这里亲自拍的视频吗?你想看监控录像的视频吗?你想看我的亲人是怎么惨死的吗? 一个小学生被一群暴徒砍成几十节,你是在海外被那些媒体或政治蒙蔽了还是你故意这样玩? 你要记住历史会看清你的!!! 瞎了你的狗眼,我朋友也是维吾尔族的,也鄙视你!
去你妈的,小丑,没有共产党,中国能发展的这么快???你说能不能???!!!你看看人家巴西,80年代的时候其实已经很发达了,最后就是要你们眼中所谓的*民主*,现在成什么样了???民你妹啊!
一群乌合之众还想称霸我们的国家?你们到处宣扬你们的精神,让你们来中国面对你们的同胞你们敢吗?你们敢吗?就知道乱说,真的,别写博客了你,恶心啊,别被DOS都不知道是怎么回事。
瞎了你的狗眼 :一群乌合之众还想称霸我们的国家?你们到处宣扬你们的精神,让你们来中国面对你们的同胞你们敢吗?你们敢吗?就知道乱说,真的,别写博客了你,恶心啊,别被DOS都不知道是怎么回事。
有你这种人在,中国一辈子都要被老外指责所谓人权问题,也许你这一辈子也不知道自由民主的真正含义。
匿名 : 瞎了你的狗眼 :一群乌合之众还想称霸我们的国家?你们到处宣扬你们的精神,让你们来中国面对你们的同胞你们敢吗?你们敢吗?就知道乱说,真的,别写博客了你,恶心啊,别被DOS都不知道是怎么回事。 有你这种人在,中国一辈子都要被老外指责所谓人权问题,也许你这一辈子也不知道自由民主的真正含义。
匿名 :
呵呵 ‘被老外指责所谓人权问题’很不好受是吧 被洋大人一批评就浑身不对劲是吧 洋大人们批评中国是因为想给你送民主自由? 1840年过去170年了 这自卑症还没好起来啊 依旧是洋大人说什么都是对的?
不知道吾尔开希先生是否会看到,作为一个在美国的留学生想对你说几句话:中国需要民主改革。中国需要理性的反对派。但是中国更需要安定团结。在国内有一个论调“稳定压倒一切”。中国是一个有13亿人口的大国,我们国家的国情远比世界任何一个国家,地区还要复杂。一旦中国进入内乱,那么世界就遭殃了。这个道理,我想吾尔开希先生应该比我更清楚这点。很多问题都是历史累积下来。妄想通过一个人,一件事,一场运动去解决,绝对是不可能的。对于中国的民主,我个人的看法是,他必须经过几代人的努力才能完成。在这个过程中,我们有可能走弯路,甚至倒退,甚至有民主人士被迫远赴他国,经历几代人不断的努力,争取,学习,教育,中国会渐渐走向民主的。之所以这么说,很简单,明天你让全国去选一个主席出来,13亿人,你要怎么计票?你要花多长时间计票?关于候选人之争估计要可以让这个国家发生震荡。不同的省,不同的名族,不同的地区会发生争执;东南沿海,西北内陆会发生争执,有资源的地区,资源匮乏的地区,经济好的,经济落后的。等等。本来我们的国家,就是表面稳定,下面暗藏很多社会问题。一旦上面的这层稳定被打破,那么社会动荡,国家内乱就很容易形成。而国家乱,百姓就遭殃。这难道是民主人士愿意看到的吗????所以,我要说,中国要民主,中国的民主注定要花去几代人的努力,注定要比西方民主化进程付出更多的代价。 以此回复敬给:64运动的那批学生!历史会给予你们公正的评价!你们为中国民主化运动开了一个头。但这还远远不够。。。
@ren zhengyi 没有共产党,中国能不能发展这么快,是个好问题。基本上,过去九十年,这世界上有共产党的国家基本上比没共产党的国家发展得慢,这是事实;其次,台湾是中国人的地境,没共产党,过去六十年发展得比有共产党的中国快,第三,中国建政前三十年,几乎濒临崩溃就是因为共产党,后来的三十年,中国发展极快是事实,是因为共产党采取了一系列“去共产党化”政策,所以,还是证明,没有共产党,中国发展快得多。
吾尔开希 :@ren zhengyi没有共产党,中国能不能发展这么快,是个好问题。基本上,过去九十年,这世界上有共产党的国家基本上比没共产党的国家发展得慢,这是事实;其次,台湾是中国人的地境,没共产党,过去六十年发展得比有共产党的中国快,第三,中国建政前三十年,几乎濒临崩溃就是因为共产党,后来的三十年,中国发展极快是事实,是因为共产党采取了一系列“去共产党化”政策,所以,还是证明,没有共产党,中国发展快得多。
既然已经去共产党化了 不是已经如你愿了吗
REN ZHENGYI : 去你妈的,小丑,没有共产党,中国能发展的这么快???你说能不能???!!!你看看人家巴西,80年代的时候其实已经很发达了,最后就是要你们眼中所谓的*民主*,现在成什么样了???民你妹啊!
瞎了你的狗眼 : 一群乌合之众还想称霸我们的国家?你们到处宣扬你们的精神,让你们来中国面对你们的同胞你们敢吗?你们敢吗?就知道乱说,真的,别写博客了你,恶心啊,别被DOS都不知道是怎么回事。
请宽恕他们,因为他们所说的,他们不晓得。
吾尔开希:你好!对你说你好是因为你是中国人,也是一个人应有的自由!不知道阁下说的斯德哥尔摩症状是作何解释,我们每天用文字来讽刺,行动上呢?你有吗?我很赞赏你的1989,不过我不赞赏活下去的你们今天所做的的错误的,与人民思维格格不入的今天,政府是无法继续存在的,今天政府仍然存在,虽然问题很多,但是也做着改革的进程,这不是你们逃亡后那样的,你们的行动和做法,我很赞同和欣赏,如果我当年和你们一样大的时候我也会那样做的,今天的政府是主导了我们的思想,但是同时也给予自由,你不能说政府这种做法不好,为什么呢?政府的引导是很关键的,党内腐败了,国家的前途和未来我也开始担忧了,作为一个爱国的中国人,不担忧自己的国家前途,就等于背叛他所说的话!我有一个观点不知道能认同吗?”思维学识到高层次就很容易摇摆思想.”你的思想在摇摆着。晃动着。中国没有共产党就真的还能走?我不认同,我说着话也不是一共产走狗,共产党的功绩你一笔杀过,你这做法我不赞同!国家在历史文明前行的道路上总要有流血和冲突!然而这些流血冲突的背后有人的高举民主大旗来做挡箭牌!以前的你我相信不是!今天的你就是这种人!不信我说的吗?可能你还怀疑我说的有出差,不过你从新审视一下自己看看是不是这样?好好的回顾一下中国自1989年后是如何的!我是87年生,在我两岁你们高举民主大旗,在今天我仍然认同,我认同的是我们中国要让共产党在人民的监督下进行民主改革,要流血吗?要!这种流血值不值呢?值!我们国家现在在努力改革者!我们今天的讨论就像当年康梁要走君主立宪!和中山先生要走的共和国有分歧吗?有吗?没有吧!似乎联系不大吧!都是资本主义政治建设,但是总有新的东西来替代它!是运动吗?是的?是你们那样无知,没有结果的运动吗?我想不是吧!我想说!不要借助国外那些别有用心的势力来破坏祖国的建设!拍拍良心你是中国人!政府对不起你!可是人民对的起你!
lulu : 你好呀,出国的好处之一是能看到被屏蔽的网站了,呵呵,兴奋!虽然在国内大部分人都不知道你了。是不是感觉深深的失落呢?命运很奇怪吧?本来,或许会彪炳历史,而或许又漂泊一生了。 我的长辈说得好,无论藏独,抑或像你这样的64民主人士,离开了中国的土地,就失去了土壤与舞台。 不过,已经过去了20年了,中国人的观念发生了许多的变化,对于国家统一的期许是非常热烈的,因此你关于疆的言论在国内也不会有什么支持的声音(尤其是对我们这些80后而言)。而对于64的评价,虽然多同情,然而不会再有人实践你们的做法了。 因为,你们(那些获得保护的领导者们),可以逍遥快活,而那些牺牲者们,死去的人们,他们得到了什么?或许用生命换来了你们的几张绿卡吧! 因此,至少对我们现在的人而言,先有一份工作,买房子结婚是最重要的问题。是不是很现实呢?而事实是,最后你们闹了那么大动静,最后还是去念书,找工作,谋生,生存。与我们有什么差别吗?也许到死去那一天也回不了国了(当然,也许这是你所希望的?)
请注意,你的说法不要随便代表我们所有的80后。不要学共产党喜欢随随便便代表他人。 诚然,现实问题需要多考虑,但是一个只会关注脚下而不知抬头仰望的民族是没有出路的。 关于六四,历史会给一个公正的评价。但肯定不是现在,评价者当然也不可能是共产党或者吾尔开希先生。
这里很多人很奇怪,我想不通的就是很多人难道闲到辛辛苦苦翻墙出来,就是为了上来批判”民主”,”自由”么。那些维护共产党的,不管你是从国内翻墙出来的,还是在国外的留学生。请先给我解释一下这堵墙是怎么回事。如果你解释不清楚而只知道让我去不抱怨共产党的作为,真的很难从命。
我是翻墙出来的,80后。 @xiaowing。
我晕 怎么国内的脑残都跑出来了 留言水平高点可以不 影响大陆孩子形象啊 开希同学 我是八零后 你们那年我4岁 少不经事 多年以后 每每看着当时的视频落泪 历史的转弯的意义不可预知 这个国家百年来的多灾多难太考验人的耐心 今日中国愈发疯癫 民智启蒙现在看来仍是漫漫征程 我很悲观 但我唯有选择心存希望 还好如我之人正在增多而不是减少 你们那年付出的 遗憾的 我想会由我们这一代或者几代人去继续 等你回到祖国的那天 p.s 应该寻找更多的机会和大陆的青年学人交流 因为他们才是未来
oo :吾尔开希:你好!对你说你好是因为你是中国人,也是一个人应有的自由!不知道阁下说的斯德哥尔摩症状是作何解释,我们每天用文字来讽刺,行动上呢?你有吗?我很赞赏你的1989,不过我不赞赏活下去的你们今天所做的的错误的,与人民思维格格不入的今天,政府是无法继续存在的,今天政府仍然存在,虽然问题很多,但是也做着改革的进程,这不是你们逃亡后那样的,你们的行动和做法,我很赞同和欣赏,如果我当年和你们一样大的时候我也会那样做的,今天的政府是主导了我们的思想,但是同时也给予自由,你不能说政府这种做法不好,为什么呢?政府的引导是很关键的,党内腐败了,国家的前途和未来我也开始担忧了,作为一个爱国的中国人,不担忧自己的国家前途,就等于背叛他所说的话!我有一个观点不知道能认同吗?”思维学识到高层次就很容易摇摆思想.”你的思想在摇摆着。晃动着。中国没有共产党就真的还能走?我不认同,我说着话也不是一共产走狗,共产党的功绩你一笔杀过,你这做法我不赞同!国家在历史文明前行的道路上总要有流血和冲突!然而这些流血冲突的背后有人的高举民主大旗来做挡箭牌!以前的你我相信不是!今天的你就是这种人!不信我说的吗?可能你还怀疑我说的有出差,不过你从新审视一下自己看看是不是这样?好好的回顾一下中国自1989年后是如何的!我是87年生,在我两岁你们高举民主大旗,在今天我仍然认同,我认同的是我们中国要让共产党在人民的监督下进行民主改革,要流血吗?要!这种流血值不值呢?值!我们国家现在在努力改革者!我们今天的讨论就像当年康梁要走君主立宪!和中山先生要走的共和国有分歧吗?有吗?没有吧!似乎联系不大吧!都是资本主义政治建设,但是总有新的东西来替代它!是运动吗?是的?是你们那样无知,没有结果的运动吗?我想不是吧!我想说!不要借助国外那些别有用心的势力来破坏祖国的建设!拍拍良心你是中国人!政府对不起你!可是人民对的起你!
童鞋 你的逻辑非常混乱 我都不知道该怎么回应你了
匿名 : lulu :你好呀,出国的好处之一是能看到被屏蔽的网站了,呵呵,兴奋!虽然在国内大部分人都不知道你了。是不是感觉深深的失落呢?命运很奇怪吧?本来,或许会彪炳历史,而或许又漂泊一生了。我的长辈说得好,无论藏独,抑或像你这样的64民主人士,离开了中国的土地,就失去了土壤与舞台。不过,已经过去了20年了,中国人的观念发生了许多的变化,对于国家统一的期许是非常热烈的,因此你关于疆的言论在国内也不会有什么支持的声音(尤其是对我们这些80后而言)。而对于64的评价,虽然多同情,然而不会再有人实践你们的做法了。因为,你们(那些获得保护的领导者们),可以逍遥快活,而那些牺牲者们,死去的人们,他们得到了什么?或许用生命换来了你们的几张绿卡吧!因此,至少对我们现在的人而言,先有一份工作,买房子结婚是最重要的问题。是不是很现实呢?而事实是,最后你们闹了那么大动静,最后还是去念书,找工作,谋生,生存。与我们有什么差别吗?也许到死去那一天也回不了国了(当然,也许这是你所希望的?) 说的好啊,这些真是我想说的,我为那些死去青年才俊感到不值啊.你们这些人现在应该感到羞愧才对啊,毕竟当初都太年轻,如果现在还在象法轮功那样到处做乱,那你们将来会死的很惨.国家不能乱,将来的中国可以党主立宪.推行民主,慢慢来啊.不能太急噪啊.
lulu :你好呀,出国的好处之一是能看到被屏蔽的网站了,呵呵,兴奋!虽然在国内大部分人都不知道你了。是不是感觉深深的失落呢?命运很奇怪吧?本来,或许会彪炳历史,而或许又漂泊一生了。我的长辈说得好,无论藏独,抑或像你这样的64民主人士,离开了中国的土地,就失去了土壤与舞台。不过,已经过去了20年了,中国人的观念发生了许多的变化,对于国家统一的期许是非常热烈的,因此你关于疆的言论在国内也不会有什么支持的声音(尤其是对我们这些80后而言)。而对于64的评价,虽然多同情,然而不会再有人实践你们的做法了。因为,你们(那些获得保护的领导者们),可以逍遥快活,而那些牺牲者们,死去的人们,他们得到了什么?或许用生命换来了你们的几张绿卡吧!因此,至少对我们现在的人而言,先有一份工作,买房子结婚是最重要的问题。是不是很现实呢?而事实是,最后你们闹了那么大动静,最后还是去念书,找工作,谋生,生存。与我们有什么差别吗?也许到死去那一天也回不了国了(当然,也许这是你所希望的?)
说的好啊,这些真是我想说的,我为那些死去青年才俊感到不值啊.你们这些人现在应该感到羞愧才对啊,毕竟当初都太年轻,如果现在还在象法轮功那样到处做乱,那你们将来会死的很惨.国家不能乱,将来的中国可以党主立宪.推行民主,慢慢来啊.不能太急噪啊.
你们这些人什么时候能够把事实判断和价值评价分清呢 基本的辩论素养都不具备 近二十年中国内部的愚民教育和言论管制和功利犬儒的大行其道就是你们所说的观念转变的根源 一个心性逐渐扭曲的民族 还好意思在这唱赞歌以为自己多理性 你们对得起那些仍在祖国大地上忍受的同胞么?对得起自己维稳口号之下来不及看到民主的阳光就死去的人们么 89有教训也有遗憾 最大的遗憾就是政治改革的停顿 整个国家向着一个更危险的高速的方向前进 但这只能进一步证明政权的顽固和腐朽 不是反过来骂学生傻学生不识时务 md 看到这些言论我才真的为死去的学生不值 这些流亡的人竟然让国内的奴才产生了心理和道德优越感 真是伟大的思想和逻辑 守着自己的疮疤当做荣耀 可悲的国人
匿名 : 匿名 : 瞎了你的狗眼 :一群乌合之众还想称霸我们的国家?你们到处宣扬你们的精神,让你们来中国面对你们的同胞你们敢吗?你们敢吗?就知道乱说,真的,别写博客了你,恶心啊,别被DOS都不知道是怎么回事。 有你这种人在,中国一辈子都要被老外指责所谓人权问题,也许你这一辈子也不知道自由民主的真正含义。 呵呵 ‘被老外指责所谓人权问题’很不好受是吧 被洋大人一批评就浑身不对劲是吧 洋大人们批评中国是因为想给你送民主自由? 1840年过去170年了 这自卑症还没好起来啊 依旧是洋大人说什么都是对的?
他们是回不来,是你捧脚跟的ZF不让回来的一批人! 无知者无畏!
这里拥护共产党向民主谩骂的人都得了绝症 真的应了柴玲当时那句话 很多中国人根本不值得他们去救 但是又有更多那么支持他们的群众
请不要指责64 如果你看过的话 64不是经过精心策划长期预谋发起的民主运动 只是中国人对自由原始单纯的向往 虽然当时通讯手段远不如现在发达 但某些方面其实比现在自由 所以64会演变成全国性的民主运动 当时的中国人处于被绑架的初期 还懂得反抗 现在大多已经病入膏肓了…
骂流亡国外的64民运学者的中国人们 我毫不留情的告诉你 你才是真正的汉奸! 中国人的人性正极度的扭曲着 80后的我不记得小学到大学有老师教过我们礼义廉耻 这就是你拥护的共产党带给我们的文化的倒退
但是汉奸们 我不会仇恨你 因为共产党对人民的教育里没有民主 这也是64失败的重要原因 民主没有在中国人的思想里扎过根 这是历史原因 共产党也不想民主在中国人的思想有任何萌芽 所以但凡有的人不是被抓就是被迫流亡海外 然后洗脑台就开始对你们灌输西方资本主义又在收买我们的人民妄想击垮我们的社会主义 我的天…同样的谎言说一百遍一万遍难道你们就不腻么 全世界都在想打倒你 你们想想吧 两次世界大战世界人民联合起来要打倒的是什么? 是法西斯!!!
你将西方资产阶级统治称为民主是给民主这个词抹黑。
把霸权主义的统治工具当作宝贝来膜拜,中国人当然不买帐。如果西方真的有一天推翻资产阶级霸权主义统治者建立真正的民主统治,那中国人肯定服。
现在不一样了,但我小时候共产党教我们“我为人人,人人为我”,在我看来比孔老二那一套“礼仪廉耻”、“君君臣臣、父父子子”要强得多。
largolegato :请教一个问题,共产党不好,那谁好?国民党,民盟,民进党如何?
共产党好你怎么不粘着他?怎么跑出来了?你现在生活的这个国家是什么党?看来是比共产党好。如果不承认你就回共产党身边去!
我看到很多人都是五毛诶- – ~拿钱发帖制造声势的人 这种人你不必去理会他~ 骂也好怎样都好~由他们去吧~ 不过我觉得~你自己有些观点也是有不对的~ 你说台湾和内地的发展问题~ 我觉得台湾当年是掠夺了中国多少的资本~飞机轮船这样的运~才给他经济实力的? 而且~台湾现在在走下坡路~香港停滞不前~日本受到重创 整个亚洲的经济只有中国发展的是最好的~ 虽然国家很多地方做的不对~但是大体的方针全部是没有错的 只是有时候中国人是有劣根性的~不得不用一些强权~ 而且你们也应该反思一下不是么?如果当年没有6.4事件~赵紫阳先生不会落得这个下场 江泽民也未定能上来,中国肯定能发展的更好
PS:就我走过的不少国家来看,我觉得中国是发展最好的,虽然他浮躁,虽然他人民素质低下~但是他起码是欣欣向荣的,让人有一股子奋劲。加拿大新西兰澳洲,这些国家就如老人一般,生活下去让人绝望。所有的东西都是慢悠悠的~中国的欣欣向荣~是哪里都比不上的啊。 我在美国学经济和政治~越学越觉得,美国做了很多损害别人有利自己政府的事情。你觉得一味的用别人的利益来给自己的公民创造利益是所谓的人权,民主吗?而且西藏新疆,多少问题都是美国挑动的。 我看完了整个的6.4记录片,从开始的愤怒,热血沸腾,恨不得当时和你们在一起。变成到现在的冷静。那时候对对错错自然有以后的历史来说。 但是现在中国的现状,我真的觉得你的评论有点极端了。民族的问题不是一代两代能够解决的,其实维族人能有美国白人歧视黑人强么~?
樓上的 我覺的你們 可以先在台灣或是其他國家真正住過五年十年綜合別國意見再做評論吧
骂所谓“民运”畜生就是反民主吗? 那反党就是反华喽。
祝福您 2010年5月8日04:46 | #23 回复 | 引用 樓上的 我覺的你們 可以先在台灣或是其他國家真正住過五年十年綜合別國意見再做評論吧
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好呀,叫台湾叫美国欧洲无条件开放中国民众去定居,别假心假意的空喊人权、民主了
作为一个中间人,我要说几句话。作为一个亲眼目睹新疆乌鲁木齐7.15事件的中国人,我凭良心有一说一。 吾而开希:一直以来我对民主进步的青年都很尊敬和崇拜,对于1989年的六四事件,你们为民主做出的牺牲我表示同情和惋惜。但今天关于7.15乌鲁木齐事件,我得骂你几句表示我对你的愤慨和失望。我不知道你的这些恶毒的猜测是基于亲眼目睹,还是一直以来戴着有历史阴影的有色眼镜去煽动,去违背事实进行恶毒的攻击,你离正义民主的道路越来越远了。一直以来你扛着民主的大旗,博取同情,如今违背自己的良心哗众取宠,煽动事端。你的言论,足以让自己的同胞加深误解,继续仇视直至自相残杀,我想这也是你所希望看到的,一来你可以博取国际舆论对你这个所谓的民主之士的同情捞取你的政治利益,反之加深对中国政府与人民的误解和仇视,你敢到CNN,中天电视上去说你不是这么想的么?你是不是希望现在的中国民族仇恨愈演愈烈,中国政府被推翻,然后你这样的魔头返回大陆来宣扬你的所谓的民主,你敢说你不是这么想的?你入魔了,知道吗?为了发泄自己对共产党处理六四事件的怨恨,图一时谩骂之快意,于是你决定以同情民主为幌子,煽动加深同胞间的民族仇恨,你太阴毒自私了!以后看到同胞自相残杀你一定很高兴对吗,那样你不是又有了增加政治利益的筹码?谁可恨,谁该死,你这种小人!是的,我们该追求民主,但我们不能以煽动民族仇恨来争取民主,不能以煽动同胞自相残杀来换取民主?更不该打着民主的幌子,让人民流血换取你个人政治利益? 作为一个中间人,我觉得而又必要再劝你一句,如果多年以后,你的子孙问你:“父亲,你曾今的言论引发了很多维吾尔族同胞和汉族同胞间的仇杀和死亡,你后悔吗?”不知道那时候你总怎么去回答,怎么去向你的子孙诠释你这个子孙心目中的恶魔的形象?你由人变的有点神最后成鬼成魔了,你浑然不觉!不要再跟我们谈你的狗屁民主,中国不需要你这种人来救,这也是你的悲剧!
操你妈的吾尔开希你这人渣疆独分子!!你真要敢回来踏上中国领土一步,老子就一刀把你宰了!!拿你的猪头和龟头来祭奠新疆死难同胞!!!!
“六四”是中国近代历史上的一段伤痛,祭奠“六四”如果是为了激起更多的仇恨,以暴易暴,中国的民主进程便 永无出路。
这里看不到冷静的思考,可以说毫无新意。
民主是什么?是用和平公正的方式解决社会不同团体、个体之间的政治歧见。泰国民主的失败,就在于它以政变 的方式推翻前总理的政权,又以血腥的方式解决眼前的动乱,这无疑是对西方式民主万能论最好的反面注解。
当一个国家一个民族还没有考虑好它需要什么样的民主的时候,他的政府和人民都不知道该怎样做的时候,这样 的民主运动胎死腹中是一点也不奇怪的。中国人民以鲜血的方式交了惨痛的学费,而更令人心痛的是,我们的“民 主斗士”们并没有从中学习到宝贵的历史经验;我们的政府更是讳莫如深,不懂得时代要前进,这一段伤痛不抚平 中国就谈不上真正的站起来。
经济的发展可以带来金钱,然而文明还有更高的追求,人要有尊严,生的尊严,死的尊严。
祭奠“六四”,为二十一年前那些死难的学生、平民哀悼,也为那些牺牲的士兵哀悼,他们都为中国民主进程中 走过的那段弯路献出了生命。
祭奠“六四”,生者思考,冷静地寻找中国的未来。
我想起了那个Tank Man, 那个代表了自由和勇气的英雄. PBS评论: “这是人类良知与勇气在向无情的国家机器挑战”. 谢谢你, Tank Man. 谢谢你告诉了我们人性终究不会被国家机器所吞噬. 我坚信, 总有一天, 在古老的东方, 有一面墙也会倒下来的.
我觉得,PBS评论: “这是人类良知与勇气在向无情的国家机器挑战”的“无情”要改成“有情”
要是真的无情,这国家机器就不会数次左躲右闪,而且那“良知”最后还活着!
对于美国的制度以及中国的现状本人一直保持中立,本人觉得,中国不会一直这样专制下去,但也不会形成美国那样的制度,中国最终会选择一条比较中间化的道路。
对于维汉民族问题,我一直感到很头痛,民族矛盾不同于政治矛盾,解决起来更为棘手,各国如此,有2个问题我一直很疑惑,想请教一下吾尔开西先生 1.维汉的民族仇恨从何而来? 2.为什么维族想让新疆独立?
@jason
六四没有错。只不过这些出去的人,现在的他们代表不了六四精神,他们代表的只是汉奸。
你还是应该多关注一下国家和党的改革,这场运动毕竟已经是个历史,出去的这些民主斗士,有的是真正的斗士,有些已经沦为一个彻头彻尾的汉奸,没必要在这纠结…
我是新来的,处女贴。有一个评论里面写的很好:“目的应该探讨各种解决方案”。
我看了不少文章、评论、图片、视频,我自然有站在我的角度的一肚子话要说,但是我知道说了也没有用,这些文字,暂时性的以二进制的形式存在于这个博客网站所托管的服务器上(还有部分存在于搜索引擎的缓存服务器上),若干年后,就消失了。一阵风吹过还有蝴蝶效应的可能性,而诸位的观点和评论,就如我的一样,只是暂时更改硬盘上若干磁元的极性而已,因为站在对立面的评论,几乎没有人会接受。站在务实者角度,因民族问题遭灾的人,死的死了,长短利益受损的依然无法弥补。
那些呼吁放下民族主义观点的人,可能不会成功,因为人就是这么一种特殊的感情生物。看到日军侵华的历史,民族仇恨的感觉便深扎于心,这是感性。我的朋友里面有日本人,实际面对他们我又没有一丝大刀向鬼子头上砍去的冲动,这是理性。韶关、七五、七五后续报复诸事件里施暴的人,都丧失了理性,将精神上的动力转化为对同源生物的一种伤害,仿佛这能解决什么似的。说实在,如果是侵略战争,打击敌人让敌人受到肉体上的伤害而达到惩戒和震慑作用,这是达到保护自身的目的所必要做的。只可惜目前发生的暴力事件里面没有直接敌人这个概念,另外客观的来说,现在在共产党政府不可能让新疆独立或者满足维人各种诉求,这是很明显的。持领导权的人,若有示弱之举,便被下台了。这是他们的章程决定的,89吃亏之后更是如此。大家可以看看近两届持领导权的人是从什么地方锻炼选拔出来的,意味是不是很明显。(我不是政府的支持者也不是反对者,只是客观论事)泰米尔猛虎闹了这么多年,可谓是强悍,连潜水艇都有,最后不复存在了。泰米尔人肯定是受到委屈了,也采取了武力解决的方式,可是没有达到目的。科索沃战争是另一种例子,科索沃独立了。我们分析一下,为什么一个输了一个赢了,是意志力的结果吗?我认为跟形势更相关,你要看看战争背后的支持者的实力角力。新疆的维人不具备独立的条件。
那些引经据典讲述这块地原本属于谁的,是茶余饭后的很好谈资,但当今社会,纠缠往事是没有用的。在海参威有古早就定居于斯的黑发黑眼的人,但是他们是俄罗斯的一个民族。历史问题应是解决现在死结的一个借鉴,而不是应增加的死结。这样很像小孩子吵架,将过去的事情都搬出来,也不管是几代之前的,过一把自己“很有理”的瘾,孰不知如今都是靠经济和军事等综合实力说话的。所以请史学家继续搬晒书简,无论民族,无论真伪,因为继续往这个方向走的人,目的地都错了。
那么,不能独立的话,今后还是在这个国家里面的,还是有聚居区。人再怎么闹,维汉对立,受伤的只是那些走在小巷里街头落单的汉人(维人会定义: 这本身就是我们的地方谁叫你这个群体占我们便宜的,自行审判觉得你是牺牲品活该)、寻工于社会中却受到歧视的维人(汉人会定义: 反正不拒绝你就能减少麻烦,自行审判觉得你这个群体就是惹事的)。
站在务实主义的角度:
-政府应该继续内地和新疆人员的互通,像韶关事件是在新疆外对维人态度的一次放大,七五事件是在汉人在新疆所遭遇的一次集中。韶关事件是工人要打群架扯上了民族民族矛盾,你说如果厂里湖南帮和广东帮打起来了,喊的也是打死湖南人打死广东佬这些话。这就好比一个人输了血,有可能有抗体。
-政府应该出钱请有号召力的维人宗教人物在国内进行旅游考察,最好让多看看工程项目的流程,全程配备宗教人物信得过的翻译。八股新闻连我都反感,更别说存在误解的人们了。否则,让维人青年到了东莞这种血汗工厂被压榨,能对社会有什么好印象,能带回什么信息。
-另外,像国外,公共场所如图书馆都有祈祷室。我觉得口口声声说尊重宗教文化,开设个小小的空间就是一种尊重的实际行动。
-没有无来由的恨。维人认为汉人占了便宜汉人骗子多肯定有上层因素的,像内地地区的政府与公共部门都有不公、受贿、渎职等等常见问题的话,新疆这种天高皇帝远的地方更是如此,从兵团胖妇在敦煌的嚣张就能看出,这种体系的坚硬暂时是没办法的。只不过内地这事汉人骂政府,维人却迁怒于另外整一个族群(尽管这另个族群里面更多的人是底层)。所以我更倾向于把七五中的死亡的责任放到当地管理者上面。这些当地管理者更应该常去基层视察一下,一可以使得维人更近距离的接触领导,民愤有机会得以释放,二,如果得以释放,这个体系就有换血的可能。换得好血坏血还是个概率问题,我是个乐观主义者,我觉得随时间发展,换得好血几率会提升。这扯远了。
-应取消针对少数民族犯罪人员的宽容政策,因为纵容只能激起更大的民族矛盾。
-如果真有五毛的话,建议特设维吾尔语专项组,部署于论坛博客和即时通信软件,但素质要高要有头脑,不能只是政治上过硬。这就要求必须提高五毛的待遇,譬如五块,以吸引高素质人才。其实我觉得五毛如果真能据理提供照片并且讲求说服策略的话,是个好的因素。愤青在网上是负面因素,纯因个人因素而贻害国家利益。
我是个汉人,我即使再不承认我的倾向性,我的言论肯定还是有偏颇的。以下是偏颇的言论:
我觉得双语教学政策是个失误,应该改,文科双语,数理化就应该实行汉语。这是一个很简单的道理,我在海外找一份工程师的工作,英语不好,与同等能力的人来说,雇主觉得这样沟通会不顺畅影响效率,我不被选择。(注意,这个假设里面,我只提语言,没有民族或种族)我是觉得这很不公平要抗议呢,还是下苦心把英语搞好?在英语占据主流的社会里面,哪个是成熟的选择?维人要说了,“那这样民族文化就没有了”。这是一个伪命题。确实,语言是传承文化的一种重要工具,但没有人要把维语削弱到无法传承其民族文化的地步。另外,任何文化都是要融合与借鉴其他文化才能进步的。“我族文化即将被消灭”的心理,是受迫害狂的心态。当你的传统文化处处受到抵触的时候,不思考其中原因,一味的要求“被尊重”,这很难保证别人给你的尊重不是假的不是暂时性的。维人认为自己的文化是优秀的,就应该将其传播出去,或者说拿出来试炼一下。传播的话,语言就是关键。如果有不公平的事情,就应该记录和收集证据,譬如城市规划让维人社区利益受损,图片和细节发出来,让占人口多数的汉人也看到,这才是造影响力的好办法。说实在的,这两年,互联网揭露的社会问题,数量呈增多趋势,有很多不了了之的,但部分颇有成效,互联网的力量不容小觑(写到这里我才想到,新疆是不是还是断网状态)。因为大多数汉人也是弱势群体,要说受难,跟你们也是一战线的,会理解的。不要动不动就“优秀但又受了迫害”,因为这可以作为任何失败的借口。
我还是个理想主义者:若干年后,新疆几代人之后,维族的年轻人多数接受了良好的教育,在新疆社会各个环节都有着重要的一席之地(而不是挑选指派去的),如果民族利益受损,就有更有实力的话语权,而不是炸弹和砍刀的话语权;也能意识到新疆的资源优势和劣势,从而知道联邦的益处。
?
你想看我这里亲自拍的视频吗?你想看监控录像的视频吗?你想看我的亲人是怎么惨死的吗? 一个小学生被一群暴徒砍成几十节,你是在海外被那些媒体或政治蒙蔽了还是你故意这样玩?
你要记住历史会看清你的!!!
瞎了你的狗眼,我朋友也是维吾尔族的,也鄙视你!
去你妈的,小丑,没有共产党,中国能发展的这么快???你说能不能???!!!你看看人家巴西,80年代的时候其实已经很发达了,最后就是要你们眼中所谓的*民主*,现在成什么样了???民你妹啊!
一群乌合之众还想称霸我们的国家?你们到处宣扬你们的精神,让你们来中国面对你们的同胞你们敢吗?你们敢吗?就知道乱说,真的,别写博客了你,恶心啊,别被DOS都不知道是怎么回事。
有你这种人在,中国一辈子都要被老外指责所谓人权问题,也许你这一辈子也不知道自由民主的真正含义。
呵呵 ‘被老外指责所谓人权问题’很不好受是吧 被洋大人一批评就浑身不对劲是吧 洋大人们批评中国是因为想给你送民主自由? 1840年过去170年了 这自卑症还没好起来啊 依旧是洋大人说什么都是对的?
不知道吾尔开希先生是否会看到,作为一个在美国的留学生想对你说几句话:中国需要民主改革。中国需要理性的反对派。但是中国更需要安定团结。在国内有一个论调“稳定压倒一切”。中国是一个有13亿人口的大国,我们国家的国情远比世界任何一个国家,地区还要复杂。一旦中国进入内乱,那么世界就遭殃了。这个道理,我想吾尔开希先生应该比我更清楚这点。很多问题都是历史累积下来。妄想通过一个人,一件事,一场运动去解决,绝对是不可能的。对于中国的民主,我个人的看法是,他必须经过几代人的努力才能完成。在这个过程中,我们有可能走弯路,甚至倒退,甚至有民主人士被迫远赴他国,经历几代人不断的努力,争取,学习,教育,中国会渐渐走向民主的。之所以这么说,很简单,明天你让全国去选一个主席出来,13亿人,你要怎么计票?你要花多长时间计票?关于候选人之争估计要可以让这个国家发生震荡。不同的省,不同的名族,不同的地区会发生争执;东南沿海,西北内陆会发生争执,有资源的地区,资源匮乏的地区,经济好的,经济落后的。等等。本来我们的国家,就是表面稳定,下面暗藏很多社会问题。一旦上面的这层稳定被打破,那么社会动荡,国家内乱就很容易形成。而国家乱,百姓就遭殃。这难道是民主人士愿意看到的吗????所以,我要说,中国要民主,中国的民主注定要花去几代人的努力,注定要比西方民主化进程付出更多的代价。
以此回复敬给:64运动的那批学生!历史会给予你们公正的评价!你们为中国民主化运动开了一个头。但这还远远不够。。。
@ren zhengyi
没有共产党,中国能不能发展这么快,是个好问题。基本上,过去九十年,这世界上有共产党的国家基本上比没共产党的国家发展得慢,这是事实;其次,台湾是中国人的地境,没共产党,过去六十年发展得比有共产党的中国快,第三,中国建政前三十年,几乎濒临崩溃就是因为共产党,后来的三十年,中国发展极快是事实,是因为共产党采取了一系列“去共产党化”政策,所以,还是证明,没有共产党,中国发展快得多。
既然已经去共产党化了 不是已经如你愿了吗
请宽恕他们,因为他们所说的,他们不晓得。
吾尔开希:你好!对你说你好是因为你是中国人,也是一个人应有的自由!不知道阁下说的斯德哥尔摩症状是作何解释,我们每天用文字来讽刺,行动上呢?你有吗?我很赞赏你的1989,不过我不赞赏活下去的你们今天所做的的错误的,与人民思维格格不入的今天,政府是无法继续存在的,今天政府仍然存在,虽然问题很多,但是也做着改革的进程,这不是你们逃亡后那样的,你们的行动和做法,我很赞同和欣赏,如果我当年和你们一样大的时候我也会那样做的,今天的政府是主导了我们的思想,但是同时也给予自由,你不能说政府这种做法不好,为什么呢?政府的引导是很关键的,党内腐败了,国家的前途和未来我也开始担忧了,作为一个爱国的中国人,不担忧自己的国家前途,就等于背叛他所说的话!我有一个观点不知道能认同吗?”思维学识到高层次就很容易摇摆思想.”你的思想在摇摆着。晃动着。中国没有共产党就真的还能走?我不认同,我说着话也不是一共产走狗,共产党的功绩你一笔杀过,你这做法我不赞同!国家在历史文明前行的道路上总要有流血和冲突!然而这些流血冲突的背后有人的高举民主大旗来做挡箭牌!以前的你我相信不是!今天的你就是这种人!不信我说的吗?可能你还怀疑我说的有出差,不过你从新审视一下自己看看是不是这样?好好的回顾一下中国自1989年后是如何的!我是87年生,在我两岁你们高举民主大旗,在今天我仍然认同,我认同的是我们中国要让共产党在人民的监督下进行民主改革,要流血吗?要!这种流血值不值呢?值!我们国家现在在努力改革者!我们今天的讨论就像当年康梁要走君主立宪!和中山先生要走的共和国有分歧吗?有吗?没有吧!似乎联系不大吧!都是资本主义政治建设,但是总有新的东西来替代它!是运动吗?是的?是你们那样无知,没有结果的运动吗?我想不是吧!我想说!不要借助国外那些别有用心的势力来破坏祖国的建设!拍拍良心你是中国人!政府对不起你!可是人民对的起你!
请注意,你的说法不要随便代表我们所有的80后。不要学共产党喜欢随随便便代表他人。
诚然,现实问题需要多考虑,但是一个只会关注脚下而不知抬头仰望的民族是没有出路的。
关于六四,历史会给一个公正的评价。但肯定不是现在,评价者当然也不可能是共产党或者吾尔开希先生。
这里很多人很奇怪,我想不通的就是很多人难道闲到辛辛苦苦翻墙出来,就是为了上来批判”民主”,”自由”么。那些维护共产党的,不管你是从国内翻墙出来的,还是在国外的留学生。请先给我解释一下这堵墙是怎么回事。如果你解释不清楚而只知道让我去不抱怨共产党的作为,真的很难从命。
我是翻墙出来的,80后。
@xiaowing。
我晕 怎么国内的脑残都跑出来了 留言水平高点可以不 影响大陆孩子形象啊 开希同学 我是八零后 你们那年我4岁 少不经事 多年以后 每每看着当时的视频落泪 历史的转弯的意义不可预知 这个国家百年来的多灾多难太考验人的耐心 今日中国愈发疯癫 民智启蒙现在看来仍是漫漫征程 我很悲观 但我唯有选择心存希望 还好如我之人正在增多而不是减少 你们那年付出的 遗憾的 我想会由我们这一代或者几代人去继续 等你回到祖国的那天 p.s 应该寻找更多的机会和大陆的青年学人交流 因为他们才是未来
童鞋 你的逻辑非常混乱 我都不知道该怎么回应你了
你们这些人什么时候能够把事实判断和价值评价分清呢 基本的辩论素养都不具备 近二十年中国内部的愚民教育和言论管制和功利犬儒的大行其道就是你们所说的观念转变的根源 一个心性逐渐扭曲的民族 还好意思在这唱赞歌以为自己多理性 你们对得起那些仍在祖国大地上忍受的同胞么?对得起自己维稳口号之下来不及看到民主的阳光就死去的人们么 89有教训也有遗憾 最大的遗憾就是政治改革的停顿 整个国家向着一个更危险的高速的方向前进 但这只能进一步证明政权的顽固和腐朽 不是反过来骂学生傻学生不识时务 md 看到这些言论我才真的为死去的学生不值 这些流亡的人竟然让国内的奴才产生了心理和道德优越感 真是伟大的思想和逻辑 守着自己的疮疤当做荣耀 可悲的国人
他们是回不来,是你捧脚跟的ZF不让回来的一批人! 无知者无畏!
这里拥护共产党向民主谩骂的人都得了绝症
真的应了柴玲当时那句话
很多中国人根本不值得他们去救
但是又有更多那么支持他们的群众
请不要指责64
如果你看过的话
64不是经过精心策划长期预谋发起的民主运动
只是中国人对自由原始单纯的向往
虽然当时通讯手段远不如现在发达
但某些方面其实比现在自由
所以64会演变成全国性的民主运动
当时的中国人处于被绑架的初期
还懂得反抗
现在大多已经病入膏肓了…
骂流亡国外的64民运学者的中国人们
我毫不留情的告诉你
你才是真正的汉奸!
中国人的人性正极度的扭曲着
80后的我不记得小学到大学有老师教过我们礼义廉耻
这就是你拥护的共产党带给我们的文化的倒退
但是汉奸们
我不会仇恨你
因为共产党对人民的教育里没有民主
这也是64失败的重要原因
民主没有在中国人的思想里扎过根
这是历史原因
共产党也不想民主在中国人的思想有任何萌芽
所以但凡有的人不是被抓就是被迫流亡海外
然后洗脑台就开始对你们灌输西方资本主义又在收买我们的人民妄想击垮我们的社会主义
我的天…同样的谎言说一百遍一万遍难道你们就不腻么
全世界都在想打倒你
你们想想吧
两次世界大战世界人民联合起来要打倒的是什么?
是法西斯!!!
你将西方资产阶级统治称为民主是给民主这个词抹黑。
把霸权主义的统治工具当作宝贝来膜拜,中国人当然不买帐。如果西方真的有一天推翻资产阶级霸权主义统治者建立真正的民主统治,那中国人肯定服。
现在不一样了,但我小时候共产党教我们“我为人人,人人为我”,在我看来比孔老二那一套“礼仪廉耻”、“君君臣臣、父父子子”要强得多。
共产党好你怎么不粘着他?怎么跑出来了?你现在生活的这个国家是什么党?看来是比共产党好。如果不承认你就回共产党身边去!
我看到很多人都是五毛诶- – ~拿钱发帖制造声势的人
这种人你不必去理会他~
骂也好怎样都好~由他们去吧~
不过我觉得~你自己有些观点也是有不对的~
你说台湾和内地的发展问题~
我觉得台湾当年是掠夺了中国多少的资本~飞机轮船这样的运~才给他经济实力的?
而且~台湾现在在走下坡路~香港停滞不前~日本受到重创
整个亚洲的经济只有中国发展的是最好的~
虽然国家很多地方做的不对~但是大体的方针全部是没有错的
只是有时候中国人是有劣根性的~不得不用一些强权~
而且你们也应该反思一下不是么?如果当年没有6.4事件~赵紫阳先生不会落得这个下场
江泽民也未定能上来,中国肯定能发展的更好
PS:就我走过的不少国家来看,我觉得中国是发展最好的,虽然他浮躁,虽然他人民素质低下~但是他起码是欣欣向荣的,让人有一股子奋劲。加拿大新西兰澳洲,这些国家就如老人一般,生活下去让人绝望。所有的东西都是慢悠悠的~中国的欣欣向荣~是哪里都比不上的啊。
我在美国学经济和政治~越学越觉得,美国做了很多损害别人有利自己政府的事情。你觉得一味的用别人的利益来给自己的公民创造利益是所谓的人权,民主吗?而且西藏新疆,多少问题都是美国挑动的。
我看完了整个的6.4记录片,从开始的愤怒,热血沸腾,恨不得当时和你们在一起。变成到现在的冷静。那时候对对错错自然有以后的历史来说。
但是现在中国的现状,我真的觉得你的评论有点极端了。民族的问题不是一代两代能够解决的,其实维族人能有美国白人歧视黑人强么~?
樓上的 我覺的你們 可以先在台灣或是其他國家真正住過五年十年綜合別國意見再做評論吧
骂所谓“民运”畜生就是反民主吗?
那反党就是反华喽。
祝福您
2010年5月8日04:46 | #23
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樓上的 我覺的你們 可以先在台灣或是其他國家真正住過五年十年綜合別國意見再做評論吧
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好呀,叫台湾叫美国欧洲无条件开放中国民众去定居,别假心假意的空喊人权、民主了
作为一个中间人,我要说几句话。作为一个亲眼目睹新疆乌鲁木齐7.15事件的中国人,我凭良心有一说一。
吾而开希:一直以来我对民主进步的青年都很尊敬和崇拜,对于1989年的六四事件,你们为民主做出的牺牲我表示同情和惋惜。但今天关于7.15乌鲁木齐事件,我得骂你几句表示我对你的愤慨和失望。我不知道你的这些恶毒的猜测是基于亲眼目睹,还是一直以来戴着有历史阴影的有色眼镜去煽动,去违背事实进行恶毒的攻击,你离正义民主的道路越来越远了。一直以来你扛着民主的大旗,博取同情,如今违背自己的良心哗众取宠,煽动事端。你的言论,足以让自己的同胞加深误解,继续仇视直至自相残杀,我想这也是你所希望看到的,一来你可以博取国际舆论对你这个所谓的民主之士的同情捞取你的政治利益,反之加深对中国政府与人民的误解和仇视,你敢到CNN,中天电视上去说你不是这么想的么?你是不是希望现在的中国民族仇恨愈演愈烈,中国政府被推翻,然后你这样的魔头返回大陆来宣扬你的所谓的民主,你敢说你不是这么想的?你入魔了,知道吗?为了发泄自己对共产党处理六四事件的怨恨,图一时谩骂之快意,于是你决定以同情民主为幌子,煽动加深同胞间的民族仇恨,你太阴毒自私了!以后看到同胞自相残杀你一定很高兴对吗,那样你不是又有了增加政治利益的筹码?谁可恨,谁该死,你这种小人!是的,我们该追求民主,但我们不能以煽动民族仇恨来争取民主,不能以煽动同胞自相残杀来换取民主?更不该打着民主的幌子,让人民流血换取你个人政治利益?
作为一个中间人,我觉得而又必要再劝你一句,如果多年以后,你的子孙问你:“父亲,你曾今的言论引发了很多维吾尔族同胞和汉族同胞间的仇杀和死亡,你后悔吗?”不知道那时候你总怎么去回答,怎么去向你的子孙诠释你这个子孙心目中的恶魔的形象?你由人变的有点神最后成鬼成魔了,你浑然不觉!不要再跟我们谈你的狗屁民主,中国不需要你这种人来救,这也是你的悲剧!
操你妈的吾尔开希你这人渣疆独分子!!你真要敢回来踏上中国领土一步,老子就一刀把你宰了!!拿你的猪头和龟头来祭奠新疆死难同胞!!!!
“六四”是中国近代历史上的一段伤痛,祭奠“六四”如果是为了激起更多的仇恨,以暴易暴,中国的民主进程便 永无出路。
这里看不到冷静的思考,可以说毫无新意。
民主是什么?是用和平公正的方式解决社会不同团体、个体之间的政治歧见。泰国民主的失败,就在于它以政变 的方式推翻前总理的政权,又以血腥的方式解决眼前的动乱,这无疑是对西方式民主万能论最好的反面注解。
当一个国家一个民族还没有考虑好它需要什么样的民主的时候,他的政府和人民都不知道该怎样做的时候,这样 的民主运动胎死腹中是一点也不奇怪的。中国人民以鲜血的方式交了惨痛的学费,而更令人心痛的是,我们的“民 主斗士”们并没有从中学习到宝贵的历史经验;我们的政府更是讳莫如深,不懂得时代要前进,这一段伤痛不抚平 中国就谈不上真正的站起来。
经济的发展可以带来金钱,然而文明还有更高的追求,人要有尊严,生的尊严,死的尊严。
祭奠“六四”,为二十一年前那些死难的学生、平民哀悼,也为那些牺牲的士兵哀悼,他们都为中国民主进程中 走过的那段弯路献出了生命。
祭奠“六四”,生者思考,冷静地寻找中国的未来。
我想起了那个Tank Man, 那个代表了自由和勇气的英雄.
PBS评论: “这是人类良知与勇气在向无情的国家机器挑战”.
谢谢你, Tank Man. 谢谢你告诉了我们人性终究不会被国家机器所吞噬.
我坚信, 总有一天, 在古老的东方, 有一面墙也会倒下来的.
我觉得,PBS评论: “这是人类良知与勇气在向无情的国家机器挑战”的“无情”要改成“有情”
要是真的无情,这国家机器就不会数次左躲右闪,而且那“良知”最后还活着!
对于美国的制度以及中国的现状本人一直保持中立,本人觉得,中国不会一直这样专制下去,但也不会形成美国那样的制度,中国最终会选择一条比较中间化的道路。
对于维汉民族问题,我一直感到很头痛,民族矛盾不同于政治矛盾,解决起来更为棘手,各国如此,有2个问题我一直很疑惑,想请教一下吾尔开西先生
1.维汉的民族仇恨从何而来?
2.为什么维族想让新疆独立?