我的一些看法（八）——六四之时解放军的死伤该如何看待？
一九八九年的学生运动，经历五十天，仅北京，参与学生就超过十几万，上街声援学生的民众几百万；到后期，更有知识分子、工人、新闻工作者都组成自己的组织，直接参与；全国发生学生、民众上街游行的城市超过两百个。如果政府顺应民意，中国的现代化进程当会更快，更深化，我们今天的国家也会更自由，更有尊严。然而，这场惊天地泣鬼神的运动最终还是以中国政府出动军队血腥屠杀告终，不能不说是中国历史发展进程一个巨大的悲剧，对我们每个人的心灵冲击程度之大，难以估计，应该说，二十年之后，还在发生着影响。
前两天在推特上与网友互动，同时与几百位推友讨论（我在推特上的跟随者有七千多位，以此保守估计当时在线推友数字），其中有两位提到当时牺牲的解放军，口气有很大的不谅解。当我提到八九学生是和平请愿，静坐绝食时，一位推友写到“解放军都是一不小心把自己挂到金水桥上的咯？”虽然因为推特的特点不能长篇，只能用一句话表达意思，但指责学生的意思还是相当清楚的。
我的回答如下：“我没这么说，但解放军是来杀人的，不是示威群众跑去军营里杀解放军的，此其一；解放军先开枪，群众出于报复还手在后，此其二；解放军杀的人要比被杀的解放军多得多，此其三；解放军有枪，群众手中只有砖头，此其四；解放军今天仍然不准人谈及此事，而被杀的连去祭拜都不准，此其五。”
重复一次，推特的特色是只能用一百四十个字表达，上面这句话，我还是用两次才发出，实在觉得没办法说得很清楚，所以在这里赘文引申一下。
“解放军是来杀人的，不是示威群众跑去军营里杀解放军的，此其一；”我曾经在日本跟几位不能理解中国人对日本人的仇恨的学者聊天，其中一个人讲到，战时日本人民多么凄惨，那时我就反问，有中国人到日本来杀人吗？一个非常简单的问题。死在中国的日本军人有什么理由指责中国人呢？同样的解放军并不是在北京城散步观光，到天安门照相被杀死的，而是来执行一个杀人的“戒严”任务，如果被当了炮灰的日本军人该有任何怨恨，对象也该是很清楚的：发动战争的日本政府。年轻的解放军士兵被杀是悲剧，即使不追究当时具体发生的情况而笼统接受任何人的死都是悲剧，这个悲剧的始作俑者当然是下命令的中国政府。
“解放军先开枪，群众出于报复还手在后；”谁先动手真的很重要吗？当然！同样是暴力，杀人者是犯罪，被害人反抗属于正当防卫，即无罪，不就是这个意思吗？否则政府为什么那么强调是群众出现打砸抢在先呢？八九年的时候，直到六月四日政府出动军队强行“清场”并开枪镇压抵抗者之前，学生以及声援学生、阻挡军队进城的民众完全没有任何暴力行为。事后官方媒体宣称到了六月四日，群众集会出现打砸抢，升级为暴乱，军队才采取断然措施，完全是颠倒黑白。
“解放军杀的人要比被杀的解放军多得多，此其三；”屠杀发生后，中国政府在官方媒体上反复播放解放军被杀的惨状。有些画面如果在平时新闻节目播出时应该会加上马赛克或者喷雾处理。但政府的这种做法是为了什么呢？不言而喻，是为了通过强烈感官刺激使民众更能接受在画面播出时背景铿锵的官方立场。而如果把被政府枪杀的学生、平民的画面也同时播出，被杀的人民数量远远大于解放军的死伤，同情心、同理心还会有任何人站在政府一边吗？
“解放军有枪，群众手中只有砖头，此其四；”即使在不论谁主动，谁在先，仅以一般冲突来衡量谁对谁错，力量的权衡都应该是重要的考虑因素之一，就像男人与女人发生肢体冲突，我们总是会先指责力气比较大的男人一样的道理，何况，八九年时，一方是政府正规军，一方是手无寸铁，和平请愿的学生、平民？今天，事情过去二十年，当年不在场的人很难拼凑出完整的情形，于是这种简单的是非判断基础就很有意义。
“解放军今天仍然不准人谈及此事，而被杀的连去祭拜都不准，此其五。”一个令人心酸的事实，同时又是一个简单的判断辅助依据。如果真的义正，何必不敢词严？
一九八九年六月四日，政府出动军队镇压人民，这个事实就这么清楚，谁是谁非本不需要多作分析，解放军有死伤，也绝对无法改变这一事实的基本道理。然而，中国是个没有开放的媒体，没有开放的信息，无法充分讨论，无法充分思考的社会。我的这篇几乎是多此一举博文，就当作对中国政府钳制思想的再次强烈抗议吧。
嗨！这里是人说话的地方！怎么跑进个兽类来！！！！撵出去！！
大叔虎年大吉，虎虎生威！走第三条道路吧！
@强盗逻辑
毛泽东革命不成功我家人就有一半儿活不下来。这就叫阶级立场。
@RedStarOverChina
毛革命不成功，金融家，资本家不会扔下家族企业带了所有钱跑路，大小地主不会给乱石头砸死，解放了的农民刚高兴了几天，就人民公社了，接着就饿死了一大批….然后又斗死了一大批….很多科学家后来傻乎乎从国外跑回来—-要为新中国做贡献—-结果呢—光顾着保小命都来不及。你家在这种环境下苟活下来还为毛唱颂歌？我服了！别跟我提什么“阶级立场”，毛的阶级斗争论害死了多少人？？？！！！！同事相斗，朋友相残，亲兄弟都互砍了！！！目的却只有一个—–保住他的皇位！！
如果我是在给毛唱赞歌，你岂不是在吮吸蒋介石脚趾头？老毛我不支持，但中国革命我到死也支持。文革、大跃进死的那些人比起默默饿死、病死的民国百姓少多了，那些人饿死、病死的人都是默默死去的，没人记得他们。49年中国35岁的平均寿命就是这么得来的。中共在农村搞得那些基础建设救活的人不计其数，那些人的死活民国时期又有谁管？如果说文革和大跃进是浩劫的话，那国民党统治的中国绝大部分就是地狱般的生活。
讴歌国民党统治的人，不要跟我说什么文革如何残酷。上海白色恐怖，大街上砍工人的头，估计你看起来会觉得很爽吧。
怎么还比上谁统治时期死的人多人少了呢！笑话！无论多少，死人就不对，谁我都不支持！生命至上！
我从来没说过蒋介石一个字的好话，包括他的民国。如果民国是民不聊生，新中国经过短暂蜜月期之后就是暗无天日了。两个烂政府！一个比一个烂！如果多年内战只为换个皇帝的话，太不值了！
你不如拿商纣王来做比较，那毛就是菩萨了！！！
某家的爷爷在民国时期饿死了，他的儿子在文革时被打断了腿，他的孙子激动地说：”还是新中国好啊！我的爷爷饿死了，我的爸爸只被打断了腿……”
他爸爸那个时候就是因为说了句：“美国人可以批评他们的总统” 才闯了大祸的。现在孙子安居在导致他爸爸断腿的国家变成了“美国人”，却同时变成了“伟大的爱国者”——大声歌唱：伟大的毛主席啊！你是我的再生爹娘！
吾尔开希先生，我是一名在中国大陆就读初中的中学生，我是通过连接VPN的方式来访问您的Blog,差不多3年前我从我舅舅口中得知了六四事件，于是我便开始关注这一骇人听闻的事件。。但是我在中国大陆的半局域网上可以查到的资料少之又少，家人也对我的问题也是刻意回避，所以我没办法知道这件事情的来龙去脉。如今知道六四事件的年轻人越来越少，我真的不希望看到这种现象。所以我想了解此事将此事讲给周围的人听，也算是为民主和人权运动做的一点微薄之力。您有QQ吗，如果有请加420723207，拜托了。。。。 吾尔开希先生。。。
猪扒朋友：去网页右边的–链接表 —-天安门母亲
真的祝愿您早日回家！
有些事实,其实我们早就知道了,而你们一直在共产和民主间迷途
達賴说中共十分腐化，「現在已成為一個沒有共產主義意識形態的共產黨，沒有信心或決心，只有投機、權力和金錢」。
达赖已经感觉到了.不知道民运们意识到没有.
明白了现在中共的现状.应该知道,政治改革是必然的.
如果走向民主,也希望是自内而产生的民主.而不是傀儡民主.
什么时候民运人,也有中国必成军事经济大国的想法时,而不是中国发展军事就是邪恶时……
你们愿意承认美欧是领袖.由他们主导世界.
我们认为,我们的命运由我们自己决定.中共毕竟全是中国人.
明白了吗?我们有很多唾弃中共的理由,同样也有很多现阶段必须批判的接受中共的理由.
事实是这样：49年新中国成立没多久，人民的美梦即宣告结束，为新中国打天下牺牲的人也变得不值。因为整个中国被毛绑架，一直到文革结束。虽然间有如刘少奇等务实派想夺回权利，皆因手段不如毛均告失败。文革后，中国即改革开放直到今天，共产党早已不是毛时候的共产党了，毛时候的社会主义也早已名存实亡。（不久的将来，中国必然成为军事经济大国是不争的事实。只是要看“多久”）现在中国的诸多问题，一是社会变型期的必然，二是政治改革严重滞后造成的。只是由于当前社会出现的严重贫富不均，严重贪污腐败等问题导致有些人转而怀念毛时期的“均贫”—-“均贫”就没有嫉妒也就没有痛苦。可以理解，但不能支持。毛的时期饿死病死整死很多人，频繁的整人运动，害死很多替他打天下的忠臣…..别说他好心办坏事—–人民公社也许算是，后面就是保皇位了。因为人民公社，大跃进的后果已经让大家了解毛的政策是行不通的，他自己当然知道。但是他韬光养晦之后又夺回了权，之后就完全不顾及人民和国家的命运，为保皇位倒行逆施犯下滔天大罪，他导致中国后退数十年。这样的人怎么个“伟大”法？何况他的危害何止这些？毛时期把人都变成动物，每个人心灵都是一片沙漠，长满荆棘。他们的后代们正是现在社会的主人——-动物的后代当然还是动物啊！“幸运的”，他们的父母的资源是被配给的，每家每月二两猪肉。现在的他们则可以不择手段任意掠夺。他们没有信仰—-从孔夫子到耶稣基督都早被砸烂。他们没有信任—-父母只教他们“不要相信任何人”。他们没有惧怕—–不信鬼神如何惧怕？他们的字典里没“报应”这词。所以物欲横流道德败坏是必然的，是毛种下的“因”现在结了“果”。这是人性上的原因，制度上的已经很多人讲了，就不累诉了。而且现在中国政党为了保护政权不敢正视问题，搞愚民政策，掩耳盗铃，也使改革的道路一波三折，走走停停。
孔夫子耶稣被打倒没什么可说的，只是恨晚。说那时候人是信仰沙漠，完全是说瞎话。我那时候虽小，但学校里教的“我为人人、人人为我”、男女、民族平等等等，那些可比孔老二和那个古希伯来木匠说的话中听多了。统治阶级奉不奉行那是另一码事儿，反正我小时候真信这些，周围也没有今天这么多歧视、偏见、空虚、愚昧。信了那些古代野蛮人的迷信，弄得今天飞机幢大楼，炸弹埋诊所，天安门前玩儿自焚，病死也不去医院。
Oh well. 就想我朋友说得那样，也许这就叫做Natural selection.
我真的很无奈，我的观点和我的思想得不到家长和周围人的支持与认同，爷爷奶奶甚至试图限制我说话的自由，我爸妈甚至直接称为神经病，我想请问吾尔开希先生您当时也是否遇到过这种类似的情况。。。我又该怎么做;我现在只是在期待，期待逃离这个群体,所以我现在正在学习英语，希望以后去国外，加入民运团体，为平反64与争取中国的自由和民权运动做一点我可以做的贡献。。。。。
“飞机幢大楼，炸弹埋诊所，天安门前玩儿自焚，病死也不去医院”—-这种事情一直在昨天和今天的世界不断上演着，只是今天你看见了，听见了。可是大跃进饿死3000万人，唐山大地震拒绝外援死24万….黑五类拒绝下跪被逼跳楼，沉湖，臭老九说错一句话被活活打死…..（而“帝国主义”国家早已有了全民救济制度，人人有知道真相，说真话的权利）….而这些你“昨天”看不见，你只看见当时报纸写一亩地产粮万斤，人人丰衣足食—收音机里说农民砸锅炼铁炼出几万吨钢，5年超英10年赶美—-没人敢说他的全家就要饿死了，没人敢质疑小护士可以给病人开刀—-因为医生都被关了牛棚，没人敢问毛主席真的能活一万年？毛的一句话能顶一万句？—-“歧视、偏见、空虚、愚昧”充斥了那个时代，甚至还有暴力，冤屈，残忍，暗杀…..一块大红布把一切罪恶盖得严严实实。毛告诉国人：“美帝国主义的人民生活在水深火热之中”——现在让我们看看到底谁一直生活在水深火热之中？
上面的匿名也是我。
不说别人，新加坡独立才几年，人民生活水平就叫做发达了。毛折腾了30几年，人民还在温饱线上挣扎。 我是个小老百姓，我认一个死理儿：让他的人民丰衣足食的就是好领袖，否则就是烂领袖！
老毛就是这样一个人：为了让人们喊他万岁，他不惜于把成吨的粮食“援助”出去，完全不管自己的国人正在挨饿。唐山大地震他“不愿向帝国主义低头”眼看着百姓得不到及时救援而横死。三年自然灾害时，为了和苏联赌气还了所有债务，导致人民大量饿死，他则象征性的少吃了几顿红烧肉。哈哈 他好伟大啊！
男女平等？老毛真把他发展到“恐怖”的程度，女孩子一点不能打扮，和男人一样，穿衣干活，个个“男人婆”，谈恋爱要偷偷摸摸，男女拉手都不行，更别说kiss了。自己老婆得称：革命同志。老公如果是地主成分，那老婆就得站出来批判她的老公，反之亦然。很多家庭就这样瓦解了。
@强盗逻辑
什么年代了 还在翻老毛的旧账 躺在水晶棺材里的老毛能对现在执政的共产党产生一丁点影响吗 21世纪都过了10年了 你还在研究要是没有老毛怎么样 觉不觉得你是在刻舟求剑？ 你幻想下当初没有清兵入关直接建立民国不是更加爽快？
@yuval
前车之鉴，后事之师嘛！当然，老毛是历史长河里的一个“异数”，如朱元璋类的“农民起义”胜利的个案—-实在谈不上“鉴”或“师”。可总有某兄在那里叫嚣“伟大领袖”“留名千古” 云云—-听不下去，只好掰开揉碎给他讲明白—–
@RedStarOverChina
支持。。。
孩子以后搞政治记得要分清主次，不要丢掉作为一个国家公民的最基本道德。我不是左激也不是右倾，只是想告诉你即使要民主也不能借海外分裂势力之手，否则你注定要上历史的耻辱台的，或许现在你已经认识到当年你们被别人当枪使的难堪了，但你无能为力，比起现在这个让人厌恶的政府我更恨你们这种分裂国家的伪爱国者，你可以恨政府，但这个国家是伟大的，人民是伟大的，任何试图分裂祖国的行为根本不可能实现，少拿所谓的民主来给自己当外衣，其实坦白说了，估计没有几个傻X会白痴到真的相信民主，美国也不是你们说的那个民主，只要有阶级就绝对不会有民主，但你们为了自己争夺利益而让那么多人的前途都断送真是太不应该了，上帝都不会原谅你们的！真不晓得你那些国外主子们给了你多少钱，其实他们在类似你或柴琳之流的废物身上所下的投资，错，这不叫投资，叫消费。。。。完全当养狗了，你们在当时那弱智般的“政治”表现给了中共警觉的机会，扼杀了本该属于更伟大人物的改革，我。。。我真TM的想抽你丫的，知道你们害了多少人么？既然那么大气凌然既然真的“死了”那么多学生我真想问问你们：你们到底还有什么脸活在世上？冲锋的时候把战友拉去堵抢眼而自己争后恐先的全身而退，唉，真为被你们忽悠的那些孩子不值。
@猪扒
你先搞清哪些人要平反哪些人不需要再说吧，我觉得你还是个小孩子，说真的，希望你再成熟点再，考虑这样的事情，别把什么事情加上自己的主观色彩，很多事情在这个世界上没有绝对的对错的。我相信吾尔开希先生时至今日，想法与当年站在天安门广场上已经有了很多的不同。年少轻狂，过来的人谁有不理解呢。
历史是明白的,是时间问题
真真假假,假假真真
总有一天会明白的
@匿名
的确，我在考虑这件事时也许多多少少会加入一点主观色彩，但是我认为每个人在考虑某件事时也多多少少的会一点主观色彩。我年龄也的确很小，只有15岁。但是就我认为我并不轻狂，我之前所说的话也不过是立志，是我奋斗的目标，我也并没有把一切都想的那么顺利。64失败的原因就我的观点看，主要原因在于缺乏组织，没有一个很明确的目标；后来来的人大多只是来看热闹瞎叫两句。也许是因为这场学潮来的太突然，太多的事是临时决定的，缺乏一个组织应有的体制。当然64悲剧的原因就我的观点看来是当时中共的掌权者的自私造成的，他们的做法绝对很王八蛋（这我敢说绝对，其它的不敢）我相信吾尔开希先生也意识到了这一点。还有，望64早日平反，自由 人权 民主之花 早日开满全世界，我的目标早日实现。。。
老毛老共开创时期可全靠前苏联苏维埃的投资啊！老毛老共领导的好几次起义都”弱智般的“失败了，死了多少人？比6.4多几万倍吧！以老兄你的逻辑，毛老共们应该早没脸活啦—–你真TM的想抽他们丫的吧？？？？你这个逻辑可是把所有从死人堆里爬出来的人都饶进来了！！你以为老毛是怎么夺取政权的？是踩着成山的尸体站起来的！“冲锋的时候把战友拉去堵抢眼而自己争后恐先的全身而退”—–你以为老毛老共会像6.4学生领袖们冲在第一线？吾而凯西们是九死一生啊！你的愤怒发泄错了方向了！
有人说撞向坚硬的高墙的蛋是愚蠢的—那么说话前请先问问自己：为什么蛋要去撞坚硬的高墙？
在独裁政府面前老百姓只能是蛋，永远不能变成墙，而独裁政府永远不可能变成蛋。那用蛋去撞墙就没有时机对不对的问题，等撞到墙上的蛋越来越多把墙淹没了—墙就倒了。
你们至今好活着的学运领袖如今已经完全走偏了，柴玲，王丹，吾尔开希你们从6.4至今的所做所为会让很多人对6.4的看法改变。离开那片土地20年，除了写这些文章，你对那片土地贡献过什么，没有出过力，就不要指责，你没资格。换句话，6.4成功了，中国的命运会怎么样？你们只是民运理论者。佩服梁晓燕老师，你们和她差远了。柴玲，王丹，吾尔开希应该为6.4逝去的所有人感到羞愧。