我的一些看法（八）——六四之时解放军的死伤该如何看待？
一九八九年的学生运动，经历五十天，仅北京，参与学生就超过十几万，上街声援学生的民众几百万；到后期，更有知识分子、工人、新闻工作者都组成自己的组织，直接参与；全国发生学生、民众上街游行的城市超过两百个。如果政府顺应民意，中国的现代化进程当会更快，更深化，我们今天的国家也会更自由，更有尊严。然而，这场惊天地泣鬼神的运动最终还是以中国政府出动军队血腥屠杀告终，不能不说是中国历史发展进程一个巨大的悲剧，对我们每个人的心灵冲击程度之大，难以估计，应该说，二十年之后，还在发生着影响。
前两天在推特上与网友互动，同时与几百位推友讨论（我在推特上的跟随者有七千多位，以此保守估计当时在线推友数字），其中有两位提到当时牺牲的解放军，口气有很大的不谅解。当我提到八九学生是和平请愿，静坐绝食时，一位推友写到“解放军都是一不小心把自己挂到金水桥上的咯？”虽然因为推特的特点不能长篇，只能用一句话表达意思，但指责学生的意思还是相当清楚的。
我的回答如下：“我没这么说，但解放军是来杀人的，不是示威群众跑去军营里杀解放军的，此其一；解放军先开枪，群众出于报复还手在后，此其二；解放军杀的人要比被杀的解放军多得多，此其三；解放军有枪，群众手中只有砖头，此其四；解放军今天仍然不准人谈及此事，而被杀的连去祭拜都不准，此其五。”
重复一次，推特的特色是只能用一百四十个字表达，上面这句话，我还是用两次才发出，实在觉得没办法说得很清楚，所以在这里赘文引申一下。
“解放军是来杀人的，不是示威群众跑去军营里杀解放军的，此其一；”我曾经在日本跟几位不能理解中国人对日本人的仇恨的学者聊天，其中一个人讲到，战时日本人民多么凄惨，那时我就反问，有中国人到日本来杀人吗？一个非常简单的问题。死在中国的日本军人有什么理由指责中国人呢？同样的解放军并不是在北京城散步观光，到天安门照相被杀死的，而是来执行一个杀人的“戒严”任务，如果被当了炮灰的日本军人该有任何怨恨，对象也该是很清楚的：发动战争的日本政府。年轻的解放军士兵被杀是悲剧，即使不追究当时具体发生的情况而笼统接受任何人的死都是悲剧，这个悲剧的始作俑者当然是下命令的中国政府。
“解放军先开枪，群众出于报复还手在后；”谁先动手真的很重要吗？当然！同样是暴力，杀人者是犯罪，被害人反抗属于正当防卫，即无罪，不就是这个意思吗？否则政府为什么那么强调是群众出现打砸抢在先呢？八九年的时候，直到六月四日政府出动军队强行“清场”并开枪镇压抵抗者之前，学生以及声援学生、阻挡军队进城的民众完全没有任何暴力行为。事后官方媒体宣称到了六月四日，群众集会出现打砸抢，升级为暴乱，军队才采取断然措施，完全是颠倒黑白。
“解放军杀的人要比被杀的解放军多得多，此其三；”屠杀发生后，中国政府在官方媒体上反复播放解放军被杀的惨状。有些画面如果在平时新闻节目播出时应该会加上马赛克或者喷雾处理。但政府的这种做法是为了什么呢？不言而喻，是为了通过强烈感官刺激使民众更能接受在画面播出时背景铿锵的官方立场。而如果把被政府枪杀的学生、平民的画面也同时播出，被杀的人民数量远远大于解放军的死伤，同情心、同理心还会有任何人站在政府一边吗？
“解放军有枪，群众手中只有砖头，此其四；”即使在不论谁主动，谁在先，仅以一般冲突来衡量谁对谁错，力量的权衡都应该是重要的考虑因素之一，就像男人与女人发生肢体冲突，我们总是会先指责力气比较大的男人一样的道理，何况，八九年时，一方是政府正规军，一方是手无寸铁，和平请愿的学生、平民？今天，事情过去二十年，当年不在场的人很难拼凑出完整的情形，于是这种简单的是非判断基础就很有意义。
“解放军今天仍然不准人谈及此事，而被杀的连去祭拜都不准，此其五。”一个令人心酸的事实，同时又是一个简单的判断辅助依据。如果真的义正，何必不敢词严？
一九八九年六月四日，政府出动军队镇压人民，这个事实就这么清楚，谁是谁非本不需要多作分析，解放军有死伤，也绝对无法改变这一事实的基本道理。然而，中国是个没有开放的媒体，没有开放的信息，无法充分讨论，无法充分思考的社会。我的这篇几乎是多此一举博文，就当作对中国政府钳制思想的再次强烈抗议吧。
村上说 “在一堵坚硬的高墙和一只撞向它的蛋之间，我会永远站在蛋这一边。对，不管墙有多么正确，蛋有多么错，我都会站在蛋这一边。”
我的生日是 1992.6.4
我出生时 体重 6斤4两
我这辈子 看来注定是与TG是不两立了 哈哈…
开西叔保重…
很久没有来这里说话，冒个头！
还是有用的把，至少对于能翻墙的人是有作用的！
推上很多5毛党的，不用和他们一般见识，确实有点“多此一举博文”了
我就奇怪某些推友，既然你们认定“反对在推上谈政治”“什么右派搞坏了推上气氛”，那为什么还要费那个事翻墙上推呢？
你们“爱谈生活爱谈技术”的话，国内有的是中文微博客，随便上一个人气都比推强，而且你们又不和老外对推，我是真搞不懂为什么你们如此必须地上推？！
@tyz 也许不是五毛党吧？//
韩寒：你一旦设立了五毛党，除了国内外舆论影响不好以外，所有你原本的拥护者都有了五毛党的嫌疑。
“如果政府顺应民意，中国的现代化进程当会更快，更深化，我们今天的国家也会更自由，更有尊严。”
会吗？会像俄罗斯一样“现代化”？会像如今波兰人那样“自由”？会像东德人那么“有尊严”？
我永远也不会为解放军开枪辩护，但历史证明西方统治者们对前社会主义国家的影响绝对是负面的。东德等前社会主义国家的那些抗议青年也跟你们一样，称自己没有反对社会主义，而是追求真正的社会主义。最后他们的国家被殖民，财富被掠夺，国家被瓦解。
你是小明吗？
作者：韩寒
最近不知道大家注意到没有，网络上各大论坛和新闻评论里，五毛党越来越多了。当然，我不赞同把凡是和你持不同意见的人叫五毛党，但是五毛党还是很好认的，因为出卖灵魂的人，尤其是廉价出卖灵魂的人，他们的言语是没有根基的，他们的高潮是没有前戏的。起初发现这个现象，我很疑惑，以为是相关部门加大了投入，但是，看到了一条新闻，原来是经济危机波及到了五毛党。中国衡阳党建网网评员管理办法第五章第十七条最新指出，网评员的标准为0.1元一条。可以想见，全国五毛党可能普遍下调了待遇，这也可以解释为什么感觉突然间多了五倍的五毛党，其实人还是那些，但是他们都在超负荷工作。以前往往发现一个五毛党，大家就可以围观圈养起来，但是现在随着上删下刷，在个别地方甚至出现了被五毛党围观的景象。
按照机密文件《五毛构成》里所言，50个写作高手，100个写作好手，500个外围写手构成一个五毛旅。这次涌现的五毛党们，经过我的判断，还是以“外围写手”为主，但是时不时会出现几个“写作好手”出来试水，至于“写作高手”，应该是在系统内有相应职务的，他们至今出手的还不多。当然，主要原因是过年忙着应酬收礼。
近期五毛党的泛滥也是我开通新浪微博的一个原因，一来是因为五毛党对于新兴事物的反应比较迟缓，相信注册和登录QQ对于很多”写作好手”来说已经是极限操作了，另外一方面，微薄没有匿名发言，他们普遍害怕注册。最重要的是，万一他们在微博阵地中表现突出，上头指示要巩固阵地，必须手机绑定时刻引导舆论，这对于他们来说是灭顶之灾，本来就只有一毛一条了，这下好，发个短信引导一下正好一毛钱，算上手机充电的电费，里外里还要亏损几厘钱。大家不要嘲笑他们，他们一毛钱就能卖身，一千块就能卖肾了，对于他们，几厘钱也是钱。他们才是真正的活在最底层，但是和统治阶级有着最高度统一思想的物种。
对于五毛党，我有着不同的见解。首先，我认为我们要允许五毛党的存在，每个人都有权利雇佣别人为自己说话，每个被雇佣者都有权利在任何地方说话。你如果能够把小明打一顿，然后用从小明身上搜刮来的钱雇个人再把小明骂一顿，这也算是你的本事。任何一个政府，都有为他宣传的机构,这是情有可原的。但是五毛党完全是政府的败笔，我以前以为五毛党的出现是为了引导舆论，现在想来我错了，因为你不会因为看见一堆人围着在吃屎而挤进去吃一口。五毛党本是中高层麻痹讨好最高层的产物，但随着五毛党的横行，很多光辉正确的人士只要一开口，明明是免费的，结果全都变成了五毛党，这严重打击了他们的积极性。本来进酒店开个房间一夜情，完事了出门全世界都说你是鸡，这种打击不言而喻。你一旦设立了五毛党，除了国内外舆论影响不好以外，所有你原本的拥护者都有了五毛党的嫌疑。我为什么很少赞美政府，一来是因为我怕别人说我是五毛党，二来若批评无自由，则赞美无意义，三来我已经纳了税，人民纳的税被用于五毛党活动经费，也等于是我间接赞美了政府。
最后我将去挑选一些言论，分辨一下哪个是外围写手写的，哪个是写作好手写的，哪个是爱国青年写的，哪个是无知少女写的，哪个是不高兴写的，哪个是没头脑写的。但是如果我冤枉了你，你是义务的，那么真的没有办法。谁让你的主子认为，和你一样的见解能值一毛钱呢。
@RedStarOverChina
东德人当然比柏林墙倒前有尊严！波兰已然是发达国家！俄罗斯这两年倒是因为普金的开倒车活的难堪!
“东德人当然比柏林墙倒前有尊严！波兰已然是发达国家！俄罗斯这两年倒是因为普金的开倒车活的难堪!”
你难道一辈子只看西方宣传吗？东德人在自己的国家当二等公民，波兰倒退到天主教法西斯统治，俄罗斯接受的休克疗法让俄国男人寿命缩短一半，虽为能源生产国老百姓买不起天然气，冬天睡在厨房取暖，直到2000年前后才开始有点好转。匈牙利2/3的人认为生活不如1991年前。
对这些令人发指的现象视而不见，足可见你的信仰完全蒙住了你的双眼。
蒙蔽？在这个有话都不能说的国家里你和我说蒙蔽？！ 笑话
那你现在能说了，说点实际点的，我那里说错了？
何止是你有话不能说。在波兰镰刀锤子标志和切·格瓦拉像都被禁止了。而在捷克，共青团也被禁。
德国现在的总理是东德的吧？。。。转移视线，五毛的惯用伎俩。。。
西藏自治区主席还是藏族呢。
你这种人我见多了，凡是意见跟你相左的都称为“五毛”，太典型的阿Q精神了，打不过王胡，就说王胡是我儿子，儿子打老子，什么世道，然后心满意足的走开了。
我又没说你是五毛，我只是说“转移视线是五毛的惯用伎俩”，提醒大家注意而已
你这么急干什么啊？
我又没说你说我是五毛，我只是说这是你们惯用的伎俩，提醒大家注意而已
你也不必慌。
跟你这种人聊没意思，我喜欢交流思想而不喜欢跟人磨嘴皮子。睡觉了。
我就在德国，东德每年都从西德拿到120亿欧元的东德建设费，已经持续了20多年，而且还在持续下去。有这样的二等地区码？东德人在德国，找工作、旅行、居住和嫁娶，都没任何和西德年轻人不一样的地方。
有些问题请教：
1、东德人民在两德统一之前是几等公民？能算公民吗？
2、《大英百科全书》对法西斯主义一词的定义是：“个人的地位被压制于集体—例如某个国家、民族、种族、或社会阶级之下的社会组织。”波兰的天主教法西斯是怎么回事？我国又算是哪种法西斯统治？
3、俄罗斯休克疗法之前男性寿命数据可信吗？谁统计的？
4、匈牙利91年前的调查统计有多少比例的人对自己的生活表示满意？
5、这些国家的人民如果那么不满意改变为什么不利用合法选举把共产党再选出来执政呢？
都这么多年了，还是这点儿事，还是毛说的对枪杆子里出政权，当时的政府有了枪杆子所以保住了政权，你们没有所以成不了事，所以不会有结果的事就不要做了啊，告诉孩子们不要涉足政治，这样的话下一代们也会活的很精彩，何必呢。另外，真想了解一下叔叔现在的生活。还有，最近才发现原来还有满独，想搞东北独立，爱新觉罗氏又来了。虽然对各个民族的遭遇表示同情，不过如果各民族真的都要独立出去，还真的无法接受大国不再这个现实，再说旅游都会变得很困难，到那时真不知道我该住哪。倘若胡耀邦当年没有效仿苏联搞民族划分，又会是什么一番景象呢？在校大学生留言。
我们不了解真相或者说不完整不准确了解真相，而中共的假象宣传已经无数遍了，但你们的声音还不完整强烈和反复，就需要你们当事人准确还原真相，只要真相我们看到了，我们就明白了。为了不做无谓的牺牲，不署名，但是强烈支持提供真相。希望你出本书，就是类似《我经历的六四》这种书名。书是比较难写点，但是阅读量大效果好啊。如果写过了，就提供下载吧。另外，建议你不要用流亡笔记的名称了，斗争笔记更好。
@匿名
大国不再？看来你还真的为国家而骄傲啊，大学生空洞的虚荣导致的愚蠢。国家是人民授权成立的，是低于人民的。不想说了，一个短浅利益者，假善良者。正如鲁迅所说，西藏要因为你方便去旅游而永远不能自主独立，隐形利益造就的优越感是骨子里的无耻。我，汉人。
“我就在德国，东德每年都从西德拿到120亿欧元的东德建设费，已经持续了20多年，而且还在持续下去。有这样的二等地区码？东德人在德国，找工作、旅行、居住和嫁娶，都没任何和西德年轻人不一样的地方。”
西德在东德所谓的建设费不如说是给西德开发商的拨款，跟中共在西藏、新疆的投资一样，本地人得不到任何好处，只有被剥削的份儿。你说东德人跟西德人一样，是完全无视现实。东德失业率比西德高一倍，工资因而也被压得很低。我大学时认识了3个东德人，因为其中两个跟我同在政治系。他们政治取向不同，但异口同声地认为东德是被殖民，而不是被统一。东德人被西德人歧视、猜忌。这在就业、交友方面都能体现到。他们说，只是到了加拿大才开始跟西德人说几句话。在德国时都不跟西德人交流，因为在德国，东德人跟东德人交朋友，西德人跟西德人交朋友。有一个甚至告诉我，她一个西德的朋友都没有。
在柏林20年纪念日时，我看了BBC等西方媒体对东西德问题的介绍，内容大致跟那几个东德人告诉我的一样，只是他们的采访让东德的异议人士，如共产主义者和无政府主义者看起来都像傻瓜，媒体的一贯伎俩。
“1、东德人民在两德统一之前是几等公民？能算公民吗？”
如果说东德被殖民前人活的没有尊严，那么被殖民后只被当成可供剥削、掠夺的牲口了。当然，被殖民前和被殖民后都没有那么糟糕。但大多数东德人统一后生活质量下降是不争的事实。大多数东德人回忆统一前的生活，都说生活和西方人差不多，只是没有那么多消费品，没有那么物质化。
“2、《大英百科全书》对法西斯主义一词的定义是：“个人的地位被压制于集体—例如某个国家、民族、种族、或社会阶级之下的社会组织。”波兰的天主教法西斯是怎么回事？我国又算是哪种法西斯统治？”
政治学家对法西斯主义的定论争执不休，我们马克思主义者也有自己对法西斯主义的定义，就是集权资产阶级统治。用这个定义，中国和波兰无疑都是法西斯主义。中国是赤裸裸的资本和官僚统治，同为资本统治的波兰披上了民主和宗教的神圣外衣。
怎么，你以为我会给“我们自己的”统治阶级辩护吗？
“3、俄罗斯休克疗法之前男性寿命数据可信吗？谁统计的？”
俄罗斯男人寿命我说错了，1986-1993这几年男人人均寿命缩短近8年，俄国18岁男性活到退休年龄的可能性只有50%。这些都是UN统计数据。最近一次调查是英国医学杂志The Lancet做的，懂英语的话可以读一下有关内容：http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/europe/16europe.html
报告称89年前几乎所有前社会主义国家的平均寿命都在高速增长，苏联解体之后却开始下跌，至今只有一半国家的恢复到８９年前的水平．
＂4、匈牙利91年前的调查统计有多少比例的人对自己的生活表示满意？〃
对自己生活不满意的人那国都有，而且都不在少数。但不是所有不满意的人都要求肢解自己的国家。跟当时中国６４学生一样，那些对自己生活不满意的东欧人也不是反共反社会主义。那时候的人跟现在一样，绝大多数都是保守的，不愿意天翻地覆。
１９９０年时８０％的苏联人反对颠覆苏维埃政府，但政府还是被强行颠覆了。如果东欧人民的意愿被尊重了的话，也不会到今天这个地步。
“5、这些国家的人民如果那么不满意改变为什么不利用合法选举把共产党再选出来执政呢？”
因为你所说的合法选举是一种政治体系，它不可能选举出跟自己体系立场相对的人。就算选举出来也不是真的共产党。想参加选举就像像参加中国共产党，你必须符合条件。不符合条件就得创造条件，比如违心的宣誓等等。久而久之，不断的削尖脑袋想往里钻，自己的原则也就都没了。这就是为什么真正的共产党不可能参加这种伪选举。
@RedStarOverChina
認真讀你的貼文，我想可以得出你的結論是，“受西方影響的民主化不一定就好，或，一定不好”。八九年如果成功，中國一定會走上受西方影響的民主化道路，也就是前蘇聯，東德，波蘭的道路；而這些國家並沒有更現代化，沒有更有尊嚴，沒有更自由。
我的理解沒錯吧？
先不管你對“蘇東波”的看法是否成立。臺灣呢？同樣是中國人，同樣是受西方影響的民主化，你是否覺得中國人一定不會走上臺灣走的路？
如果當時沒有鎮壓，中國會走上哪條路，繼續的發展會怎樣，我們只能在這裡推理，誰也不能說哪一種情況就一定會發生，一定不會發生；我是參與者，不僅僅是事後旁觀的評論者，我們一定會一路按照我們的希望去推動，但當然，這也不意味著一定會成功，可是畢竟事在人為。
有一點確定的是，如果沒有鎮壓，中國多半不會走上今天的沒有自由，沒有尊嚴，沒有社會現代化的權貴專制。如果沒有鎮壓，人民會更有機會參與中國走向哪里的決定，而不是交給敢開槍的人。
“八九年如果成功，中國一定會走上受西方影響的民主化道路，也就是前蘇聯，東德，波蘭的道路；而這些國家並沒有更現代化，沒有更有尊嚴，沒有更自由。
我的理解沒錯吧？”
你说89成功是指什么？中国统治阶级强硬派退步，导致学生、政府和解？还是政府像东欧那样被西方瓦解？
如果是后者的话，我可以肯定地说，中国会比现在更遭。
如果是前者的话，那就不好说了。如果学生能像在上海那样被劝退，那肯定中国能比今天这个黑暗的社会好一些，政府也会感到有改革的压力，而且也没掉太大面子。但这在当时大概是不可能的，我读到你也曾在事件爆发前一天劝说大家离开。
如果强硬派退步，赵紫阳等受西方影响的人上台，中国会是什么样子？跟现在差不多，因为现在中国的经济政策都是赵紫阳他们定下的。尽管强硬派打倒了赵紫阳，但在经济政策还是继承了他，跟他一样不计成本发展资本主义。工人、农民还会像今天一样没有尊严、没有自由，一样被剥削。知识分子可能敢说得多一点。但别忘了，中国绝大多数人都是工农。
中国的绝大部分压迫、剥削、不自由并不是因为缺少多党代议制或者所谓的“言论自由”。而是因为血淋淋的资本主义工业化。印度有多党代议制，但印度人权纪录跟中国一样令人发指，要不然也不会有这么声势浩大的毛派运动。再加上印度的高文盲率和缺少理疗条件，他们的人权状况比中国更不容乐观。
印度独立伊始便采纳了多党代议制。但到今天阶级矛盾反而因为政府的新自由主义经济政策变的加剧了。这又是为什么？
物质基础决定政治制度。落后野蛮的国家无论穿上“民主”的马甲还是举起共产主义的旗帜，仍然是落后野蛮的。
很高興我們現在可以很具體地談論我們的差異了。
八九年時，當時的情況跟後來蘇聯東歐的情況完全不同，學生出來沒有要求中國共產黨下臺，也一直給政府留著面子，但政府最終還是沒有讓步，不僅沒有讓步，還決定用軍事鎮壓，遠超過“恢復社會秩序”所需的鎮壓強度，刻意用最血腥的方法來重新掌握主導權，並從此走上權勢貴族專制這樣一條黑暗的道路。學生有沒有可能主動撤退來導致和解呢？可以跟你負責任地說，當時政府毫無和解的意願，和解沒能發生絕不是學生一方的責任。
“如果强硬派退步，赵紫阳等受西方影响的人上台，中国会是什么样子？跟现在差不多，因为现在中国的经济政策都是赵紫阳他们定下的。”但政治上會開明，人民會參與，工人農民的尊嚴可以找到捍衛的方法，經過一段時間，民間政治力量會慢慢壯大、成熟，那就是我所說的深化社會現代化，人民更有自由，更有尊嚴。那就是我所說的“八九成功”。
至於受西方影響，另一種可能性，會不會像臺灣？雖然受西方影響，而那個影響更多是在價值觀，游戲規則等等這些本來就該發展的部分，像臺灣一樣，走出可以和西方接軌，和世界接軌，但並不受西方操控、剝削。我認為，這種可能性實際上相當大。
一切都不过是我们的猜想？不是吗？重要的是解决当下的问题！如何解决！纠缠于“过去未来式”“虚拟现在式”有意义吗？
“學生有沒有可能主動撤退來導致和解呢？可以跟你負責任地說，當時政府毫無和解的意願，和解沒能發生絕不是學生一方的責任。”
我没说和解失败和屠杀是学生的责任，只能说８９没达成你提到的成果是学生的思想和斗争策略有误。你曾说你们要求的就是穿奈克鞋的生活，大概却不曾想到，想穿奈克鞋就得有奈克的血汗工厂。
“但政治上會開明，人民會參與，工人農民的尊嚴可以找到捍衛的方法，經過一段時間，民間政治力量會慢慢壯大、成熟，那就是我所說的深化社會現代化，人民更有自由，更有尊嚴。那就是我所說的“八九成功”。”
真能达成这里所说的一半儿也好。但我认为能达成的可能微乎极微。首先，怕倒台是它决定不退步，而采取暴力措施最基本的原因。最后东欧各个政府的确倒台了，尽管大多数抗议者都跟你们一样是抗议不自由，而不是抗议社会主义。如果退步了，会不会像东欧政府那样倒台？这个大概没人知道。
“至於受西方影響，另一種可能性，會不會像臺灣？雖然受西方影響，而那個影響更多是在價值觀，游戲規則等等這些本來就該發展的部分，像臺灣一樣，走出可以和西方接軌，和世界接軌，但並不受西方操控、剝削。我認為，這種可能性實際上相當大。”
这个我觉得＊绝对＊不可能。美国对待台湾、南韩、日本的经济政策跟对苏联的“休克疗法”不一样，而是对它们大开市场，努力扶植。为什么帝国主义会这么做？因为这三个地方是对共产主义世界的前线，是橱窗，也是战略要地。不扶植他们还扶植谁？在战略价值不高的地方，如拉丁美洲美国是什么政策？剥削，掠夺，屠杀和扶植亲美独裁者。
美国对台湾、南韩、日本的经济政策是不能维持的。８０年代，日本崛起，甚至有可能在经济上超越美国。于是美国开始掐断日本的奶水，对日发动经济战，日本立刻进入经济衰退。威胁性胜日本百倍的前苏联和中国还能有好果子吃吗？苏联垮台后等待俄国的不是大开的美国市场而是经济掠夺，政治上孤立。中国也一样。
还有，你真的认为台湾不受美国操控吗？
89成功的话 最大的可能是柴玲不必做商场女强人 开希不必做流亡作者了吧 中国现在波澜壮阔的工业化狂潮 都是勤劳善良的中国人民努力出来的 贪污腐败的共产党换下去 广场一群大学没毕业的学生就可以给中国刷出超过世界产量一半的钢铁水泥 占全球70%的港口吞吐量 无处不在的made in china？89到现在中国的变化有目共睹 换成任何一个政治势力又能发展到什么程度？
“像臺灣一樣，走出可以和西方接軌，和世界接軌，但並不受西方操控、剝削” 台湾不受西方操控，剥削？ 呵呵
我是来看五毛的,有个疑问，五毛也需要翻墙吗？翻墙会不会报酬也多呀？可怜你们父母呀。
作为一个wower，我感到压力很大~~
我是希望大国，但我也没说搞压迫啊！那我问一句如果大国依然存在，所谓的压迫不在，你还能不能接受大国呢？如果不能那您的意思是都让他们独立出去呗，56个民族一个民族一个国家，民族差异解决了，那其他的差异呢，不同地方的相同民族的生活文化思想都会不同，那好，一个城市一个国家，一个县一个国家，一个村一个国家，荒唐！如果这样，国家这个概念还有什么意义，都是城市县村了。胡耀邦的民族政策搞得很不好，美国也有很多民族，不过他们没搞这种划分，所以也就不会有这些复杂的民族问题，那么现在我们知道了这一点后，我们能否突破这种民族的思维定式，模糊这种民族概念呢。
看了左派网站“乌有之乡”，里面有人说赵紫阳在改革开放过程中的贡献有限，甚至走了很多错误路线，只不过是在学潮期间为学生说了话然后下了台才被学运人士树立成为英雄形象的，我当然无法知道真相了，对此各位怎么看？
对于五毛党，处于金钱利益而翻墙的，我鄙视你们，处于政治原因的，那我也管不着。但是请各位不要认为每个与你们有不同观点的人都是五毛党。
我们一直都在美式民主和中国模式之间徘徊，处于两难境地，那为什么我们不能找出第三个模式呢，在这吵嘴有何意义，实用主义些！@匿名
我是希望大国，但我也没说搞压迫啊！那我问一句如果大国依然存在，所谓的压迫不在，你还能不能接受大国呢？如果不能那您的意思是都让他们独立出去呗，56个民族一个民族一个国家，民族差异解决了，那其他的差异呢，不同地方的相同民族的生活文化思想都会不同，那好，一个城市一个国家，一个县一个国家，一个村一个国家，荒唐！如果这样，国家这个概念还有什么意义，都是城市县村了。胡耀邦的民族政策搞得很不好，美国也有很多民族，不过他们没搞这种划分，所以也就不会有这些复杂的民族问题，那么现在我们知道了这一点后，我们能否突破这种民族的思维定式，模糊这种民族概念呢。
看了左派网站“乌有之乡”，里面有人说赵紫阳在改革开放过程中的贡献有限，甚至走了很多错误路线，只不过是在学潮期间为学生说了话然后下了台才被学运人士树立成为英雄形象的，我当然无法知道真相了，对此各位怎么看？
对于五毛党，处于金钱利益而翻墙的，我鄙视你们，处于政治原因的，那我也管不着。但是请各位不要认为每个与你们有不同观点的人都是五毛党。
我们一直都在美式民主和中国模式之间徘徊，处于两难境地，那为什么我们不能找出第三个模式呢，在这吵嘴有何意义，实用主义些！
我是来看开希叔的。。大叔近来安好？
我是看到视频后才在你的网站上留言的。
我只想骂你两句，你和那个SB柴玲没什么两样。
清场前你们这几个狗逼跑了，你们就是中国人的败类。
狭隘的民族主义者。
汉人这个概念就这么重要吗？
啥叫外交部发言人式的评论——通篇没有逻辑只有诡辩，外加一堆“不知出处但却强而有力的统计数据和事实例证”。。。
例如，小明问：“美国指责中国没有网络自由！”，外交部发言人：“我们表示遗憾，中国的网络是最自由的，中国网民可以自由访问谷歌、雅虎和百度等境外网站，2009年我国网民已达3亿人，其中83.27%的人访问过以上的境外网站，92.73%的中国网民认为中国网络是自由的！”
对吾哥遭遇外交部发言人式的评论深表同情！！！
转正题，军队的问题还是有必要讨论的，但不应该是讨论军队的死伤多少，因为自古以来，军队是刀百姓是肉，用刀去剁肉，从来只问获肉多少，不问刀钝几何。
军队就是国家的镇压机器，如果能和机器讲普世价值，那二战都可以不用打了，对垒双方直接理论得了
真要讨论军队的话，最好讨论下TG会不会再次使用军队去剁肉。
TG至今不为64平反的重要原因之一，就是为了保持军队镇压民众运动的合王法性！所以不要小看TG，人家可都是深谋远虑的角色！
开希大哥：
别太在乎某些低素质评论。没办法，这年头五毛和小白太多了……
您的博客里吵翻了天，本身就很能说明问题：
1 说明不管六四过去了多少年，官方如何打压和遮掩，您和您领导的那场运动从来没有被遗忘，而是被一代代的人不断的反思和回忆！
2 说明对您的评价和讨论从来没有结束过，每个人都有自己的思想和价值，没有任何人能一手遮天，盖棺定论，强奸民意！
3 说明您所追求的民主和自由，依然是这个国家热议的话题！虽然暂未实现，但不代表我们不再向往追求！
虎年就要来了，祝您和您的家人新春快乐，万事如意！
开放是一步一步走来的，谁说现在的中国没89年开放？开放是个过程，法国从提出自由平等博爱到实现它经历了多少年，美国从带有种族歧视的宪法到权力法案的诞生，又经过了多少年？给中国一点时间，相信中国会慢慢开放。
昨天才看了六四的纪录片“对于五毛党最后的处理方式`感觉确实有些愤慨“`把死去的军人当作革命烈士“`只能讲“五毛在处理这件事上面“从一开始就错起`结果一错再错“到最后无法收场`包括到现在`现在已经不是以前，能隐瞒那么多，网络越来越发达`人民能知道得也越来越多，谎言也暴露得越来越明显。
不过`对于几个领袖，对于这次运动的失败也应负很大责任“五毛的绞杀只能是客观原因`而主观上第一没有一个明确的指导`一开始还好`到后来只觉得越来越乱`广场上人很多`但是很多都不知道到底最初的目的是什么了，其次战略上也有失误，有那么大的群众基础`却只把阵地集中在天安门广场，
想想`如果在全国很多地方撒下种子`这是随便能镇压的吗？
开希大哥，我把你的很多文章转到我的博客去了，我是非常支持您的
朋友：我是个小老百姓，如果让我在 “国家被殖民甚至亡国但能吃饱饭，没生命危险 ” 或者“国家有主权，但吃不饱还有丢小命的危险”两者选择，我选前者。 @RedStarOverChina
朋友：现在有小偷在公车上行抢，你敢站出来吗？—–6.4时你大概连广场都不敢去！！午夜梦回，扪心自问吧。别在那虚张声势，事后诸葛啦！
大半夜心血来潮想起博主…
底下一些脑残评论真不必一一回复，留着任人分辨就是，事有轻重缓急，改革不能一蹴而就，人也分有脑子和没脑子，那些没脑子的就别搭理了，说服不了的…
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“谁先动手真的很重要吗？”这句很不负责，军队也是人，被孤立起来也会愤怒，但是他们对平民开枪应该是受某些人的影响更大，毕竟军人的家人也是平民…
我不因这文章撤销对学生的指责，也不撤销对某些人（不明真相只能如此代称）的愤怒。
社会改革和思想开放都要在稳定的环境下进行，不说现在的1984化，当时学生罢课已经造成社会混乱，拒绝恢复上课时候可能没想到那么多
只是现在…政府恐惧了，GFW开始地图炮…大学生也没有以前的觉悟…要改革难了！
@强盗逻辑
很可惜，亡不亡国，只要是有资本主义，就会有人吃不饱饭，就会有人露宿街头。但亡国之后，成了殖民地资本主义了那更糟糕，看俄罗斯东欧就知道。
@RedStarOverChina
“有人吃不饱饭”—–要看有多少人吃不饱饭！ 就像有人说“美国也有贪污腐败”——要看有多少官贪污腐败！
向6.4民主先驱们致敬！向在争取民主自由学潮中为保护学子而牺牲的伟大北京市民致敬！对自己人民开枪的强权政府在历史上的评价是明确的。虽然现在中国继续了改革开放的道路，但是如果当初利用6.4学潮的契机就进行了政治改革，现在中国的混乱和苦难就会没这么严重。现在中国属于先天不足，后天失调，整个一个内分泌紊乱，这和政治改革停滞有直接关系。虽然民主选举多党合作弄不好最初也是一通乱，可是这一步早晚得走啊！早走早进步，总比现在夹生饭好。
有人把6.4 悲剧归咎于大学生们，认为他们整个一乌合之众，混乱而没组织，甚至对当年小小的却那么勇敢的柴玲横加指责——大家搞清楚了：正是结构严谨组织强大的强权政府一再拒绝请愿，跪求，枪口对准只是出于良心自发组织起来的松散而混乱的手无寸铁的学生和百姓，才造成这个大悲剧。至于小柴玲，每个人都有私心，人不为己天诛地灭，在那么绝望的处境下，她首当其冲会被铁幕政府严办，是谁不害怕？现在批评人家的大概那时早吓得尿裤子了！你们批评她其实就是嫉妒人家现在人在国外，吃香的喝辣的。——
至于有人说：流血是柴玲想要的结局——如果没在那个时候站在天安门广场的人是没办法理解柴玲的感觉的，所谓人不怕死，何以以死惧之？ 那时候的大学生把一腔热血献出来，得到的是什么？哀莫大于心死啊！当时广场上的大学生是准备好去赴死的，柴玲需要留下来继续领导“后来人”的，就是“火种”—-遥想当年毛泽东，周恩来….以及四大元帅如果全冲上第一线，第一个挨子弹，第一个被抓，革命早失败啦！
话说回来，没有当年的流血牺牲，你们现在能享受到什么工伤补偿法，医疗保障……等等，你们且等着吧！20年前的那次学运大大的震撼了铁幕当局，才有了现在的改革步伐。他们多怕再官逼民反啊！看看这几年发生的“躲猫猫”事件啊—-城管方面的什么什么事件啊，不断被揭出来，“官”越来越怕“民”了。记住，政府是强者，不监督他他就会为所欲为。不要以为天底下有好政府，好政府是因为他不敢使坏。
现在想想—-如果当年毛泽东革命失败了——牺牲了几个人——可救了全中国啊！！我爸妈不用再经历3年饿死300万的大灾荒，不用砸锅“炼”铁，不用当“人肉飞机”，我姐也不用上山下乡弄一身病回来，我也不用因为不学无术，一事无成….老舍，张志新…..好多人都不用死了……
如果毛革命不成功，中国民主进程也许可以提前40年呐！唉！我哭—–