我的一些看法（八）——六四之时解放军的死伤该如何看待？
一九八九年的学生运动，经历五十天，仅北京，参与学生就超过十几万，上街声援学生的民众几百万；到后期，更有知识分子、工人、新闻工作者都组成自己的组织，直接参与；全国发生学生、民众上街游行的城市超过两百个。如果政府顺应民意，中国的现代化进程当会更快，更深化，我们今天的国家也会更自由，更有尊严。然而，这场惊天地泣鬼神的运动最终还是以中国政府出动军队血腥屠杀告终，不能不说是中国历史发展进程一个巨大的悲剧，对我们每个人的心灵冲击程度之大，难以估计，应该说，二十年之后，还在发生着影响。
前两天在推特上与网友互动，同时与几百位推友讨论（我在推特上的跟随者有七千多位，以此保守估计当时在线推友数字），其中有两位提到当时牺牲的解放军，口气有很大的不谅解。当我提到八九学生是和平请愿，静坐绝食时，一位推友写到“解放军都是一不小心把自己挂到金水桥上的咯？”虽然因为推特的特点不能长篇，只能用一句话表达意思，但指责学生的意思还是相当清楚的。
我的回答如下：“我没这么说，但解放军是来杀人的，不是示威群众跑去军营里杀解放军的，此其一；解放军先开枪，群众出于报复还手在后，此其二；解放军杀的人要比被杀的解放军多得多，此其三；解放军有枪，群众手中只有砖头，此其四；解放军今天仍然不准人谈及此事，而被杀的连去祭拜都不准，此其五。”
重复一次，推特的特色是只能用一百四十个字表达，上面这句话，我还是用两次才发出，实在觉得没办法说得很清楚，所以在这里赘文引申一下。
“解放军是来杀人的，不是示威群众跑去军营里杀解放军的，此其一；”我曾经在日本跟几位不能理解中国人对日本人的仇恨的学者聊天，其中一个人讲到，战时日本人民多么凄惨，那时我就反问，有中国人到日本来杀人吗？一个非常简单的问题。死在中国的日本军人有什么理由指责中国人呢？同样的解放军并不是在北京城散步观光，到天安门照相被杀死的，而是来执行一个杀人的“戒严”任务，如果被当了炮灰的日本军人该有任何怨恨，对象也该是很清楚的：发动战争的日本政府。年轻的解放军士兵被杀是悲剧，即使不追究当时具体发生的情况而笼统接受任何人的死都是悲剧，这个悲剧的始作俑者当然是下命令的中国政府。
“解放军先开枪，群众出于报复还手在后；”谁先动手真的很重要吗？当然！同样是暴力，杀人者是犯罪，被害人反抗属于正当防卫，即无罪，不就是这个意思吗？否则政府为什么那么强调是群众出现打砸抢在先呢？八九年的时候，直到六月四日政府出动军队强行“清场”并开枪镇压抵抗者之前，学生以及声援学生、阻挡军队进城的民众完全没有任何暴力行为。事后官方媒体宣称到了六月四日，群众集会出现打砸抢，升级为暴乱，军队才采取断然措施，完全是颠倒黑白。
“解放军杀的人要比被杀的解放军多得多，此其三；”屠杀发生后，中国政府在官方媒体上反复播放解放军被杀的惨状。有些画面如果在平时新闻节目播出时应该会加上马赛克或者喷雾处理。但政府的这种做法是为了什么呢？不言而喻，是为了通过强烈感官刺激使民众更能接受在画面播出时背景铿锵的官方立场。而如果把被政府枪杀的学生、平民的画面也同时播出，被杀的人民数量远远大于解放军的死伤，同情心、同理心还会有任何人站在政府一边吗？
“解放军有枪，群众手中只有砖头，此其四；”即使在不论谁主动，谁在先，仅以一般冲突来衡量谁对谁错，力量的权衡都应该是重要的考虑因素之一，就像男人与女人发生肢体冲突，我们总是会先指责力气比较大的男人一样的道理，何况，八九年时，一方是政府正规军，一方是手无寸铁，和平请愿的学生、平民？今天，事情过去二十年，当年不在场的人很难拼凑出完整的情形，于是这种简单的是非判断基础就很有意义。
“解放军今天仍然不准人谈及此事，而被杀的连去祭拜都不准，此其五。”一个令人心酸的事实，同时又是一个简单的判断辅助依据。如果真的义正，何必不敢词严？
一九八九年六月四日，政府出动军队镇压人民，这个事实就这么清楚，谁是谁非本不需要多作分析，解放军有死伤，也绝对无法改变这一事实的基本道理。然而，中国是个没有开放的媒体，没有开放的信息，无法充分讨论，无法充分思考的社会。我的这篇几乎是多此一举博文，就当作对中国政府钳制思想的再次强烈抗议吧。
翻墙过来的，顶
还有花园口决堤@RedStarOverChina
之前在电视上看到李敖先生说过你在台湾，今天无意在网上看到了一些关于你在台湾的视频，也介绍了你的博客，于是就过来看看，没想到一进来，第一篇还是关于“六四”的，对于“六四”我这些比你晚一轮的人可能没有多少发言权，因为当时我还是一个小学生，仅仅是一些支离破碎的记忆而已，直到我上大学的时候，也就是89之后的10年，我和同学在宿舍里拷了别人网上下的美国人拍的那部《天安门》的纪录片，才有了一个相对的全方位的了解。对于你们那一代人身上的精神我们还是钦佩的，记得你当时有句话我印象很深刻你说“你只是想穿耐克鞋，想和女朋友去泡吧”。这算得上是在那个相对闭塞的年代的一种朴素的革命动机吧。只是其中的一些行为，特别是那位皮肤黝黑的柴玲女士的行为，的确不敢苟同。
只是我们如今这80后的一代人，和你的看法确实有很大的出入，我现在在法国上学已经2年，走过了一些国家，看到了外面的世界。对于西方世界，我也算是知道是怎么回事，没有完美的世界存着，还是平静一点吧~~~
当年你在人民大会堂和李鹏对话，如今20年过去了，中国已经翻天覆地，可能我这么说，有一些“民主人士”又会“大声疾呼”，你被中共蒙蔽了，然后………那些话基本我可以背下来了。呵呵，我只是想说，人人都不是傻瓜，那些“大声疾呼”觉得别人都是被蒙蔽的麻木的人的人，其实自己往往是最可怜的。
我只是想说，20年过去了，国家已经翻天覆地的变化了，可是打开你的博客，依然仿佛定格在1989年的那个夏天，中国的历史已经4000多年，地球存着已经几十亿年，你又何必依然生活在1989的那个夏天呢？
吾尔开希你想过当年你们为什么会失败吗？？
你们没有弄清楚当时最广大的中国民众最需要的是什么？对于这个问题，还要问你一句，“最广大的中国民众”是谁？回到21年前，那时候他们最需要的是什么？你知道吗？不管你知不知道，有个答案可以告诉你，他们那时最需要的不是你们所争取的。得不到这些人的广泛支持，你们所做的一切都是瞎胡闹！从这个角度来看，你，还有柴玲、王丹等人作为当时学生的领导人都对最后的悲剧性结果负有不可推卸的责任！！如果你们真正对自己的同学有责任心、对我们的国家和民族有责任心，就应该知道什么才是解决问题的最佳途径。假如当时中国的社会矛盾已经确实激化到要采用对抗性运动来解决的话，你们应该做的不是去天安门，而是去寻求更多民众的支持，所以从一开始你们就走错了路，走到最后代价实在是太大。我个人实在是鄙视你们几个“领导”的人格，不去为自己所奋斗的目标流血牺牲，不去反省自己的错误，只会在这里反复讲述一个不能解决任何问题的史实，就如祥林嫂一样，最多博得听众的一句“原来是这样啊”而已，有用吗？这就是你们这些人人生的意义吗？其实许多有兴趣接触这段历史真相的人，其本意只是满足一下“窥秘”的心理欲求而已，真正支持你们或者因此而反对现有政府与政党的能有多少？现在能让民众对政府和中共不满的，不是一两件被掩盖的历史，而是财富分配的不均。作为一个政治评论人，假如你真有为大众谋福的善心的话，建议你还是务实一些，把你那些历史放一放，好好研究一下中国的现状，好好批判一下现在中国政府和中共的阴暗面。
另外，还有一个忠告，对中国政府和中共可以极度憎恨，但是千万不要和带“独”字的混在一起！即便是西藏和新疆，我可以百分之一百的肯定，无论是什么人做中国的老大，都绝对不会让这两个地方闹分家的。知道为什么吗？好好想想。真正知道西藏和新疆对中国的意义的人，是不会在乎采取什么手段去控制这两个地区的。所以，无论这里发生什么，你最好闭嘴，别一不小心就成为别人的工具了。
最后还是祝你生活能好一些吧，毕竟被别人当枪使了这么多年，挺委屈的。
其实你们了解的并不多！我是一名84年生人，我对这见事也是通过父母 网络才了解到的！
学潮的时候不是支持的人少，全国都响应起来了 并且为了这些学潮的兄弟姐妹有捐款过！
我也很希望能民主 自由 可是我是这样的观点 共产党打下的天下 应该不会轻易让步的 我很钦佩你们这样的
人 非常感谢你们让我们了解了这么多 谢谢你！ 祝你早日回到故土 谢谢
大陆的热血青年何时不想为你们这些人与赵紫阳平反呢。可是你应该不想让我们 重倒覆辙 谢谢你！
大陆现在还有“热血青年”吗？大陆现在的青年只有“飞车党”和“非主流”。
84年的那位，89你才5岁，认得几个字？捐钱的人是不少，但并不代表他们从内心里支持学生和政府公开对抗，捐钱只是因为听说学生们饿着了、晕了，出于这种关心和爱心所作出的行动而已。但是当学生和政府之间的矛盾上升到激化并且有损于国家形象与稳定的时候，当时的大多数人是不会同意国家政局改头换面的。知道为什么吗？因为改革开放10年给中国最大的民众群体带来的现实利益是巨大的，在没有新的现实利益目标出现之前，他们是不会去支持一种虚无缥缈的变革的，更何况这种变革或多或少的还带点老外的影子。在这种背景下，学生们所倡导的运动一开始就没有一个真正可以令人满意的预期结局。至于最后的流血，无论是谁都是不愿看到的，因为那确实是个悲剧。但是从第三者的角度来看，这实在是个“双输”的结局，学生输了，政府也输了。每一件事情的形成都有一个积累和发展的过程，也就是量变和质变的关系，64只是一个质变的爆发而已。深层次的东西不说，单就军队开枪这件事来讲，事实上并不是军人的生性好杀或者一时冲动的结果，也不能简单的归结为政府对学生的肉体消灭。政府调动军队的本意是维持稳定，而不是消灭学生。对于军人来说，完成命令是天职，然而任务迟迟不能完成，这是怎样的心情？军队在进京过程中受到阻拦，假如仅仅是简单的阻拦那还好说，可是实际上军队在受阻的过程中已经开始受到损失，有人被打，有物资丢失受损，这种事件在6月4日之前就已经发生，且愈演愈烈。军人都是讲情义重义气的，自家兄弟被打了，不出手行吗？可是，对谁出手呢？这种矛盾的状态你能体会吗？从群体角度来看，当时的军方处在一种怒火积压的状态，军令如山，人员受损，可是不知道敌人在哪（其实真正的敌人是一种潜藏的势力，但是军人是没有义务去挖掘他们的），在这种情况下，很不幸，学生就变成了“假想敌”，谁叫他们在天安门广场上呢？之所以说吾尔开希、柴玲、王丹这些人必须要为最后的悲剧负责，就是因为他们作为学生的领导者，没有真正从大局上去把握事态的发展，把学生的运动最终和政府对立起来，并且在最关键的时刻，不知道保全同学朋友的生命，甚至还希望用流血来证明什么（这是柴玲说的，可以去看看有关的访谈片），这只能说明这些人的幼稚、冲动与对生命的漠视！我们可以设想一下，如果他们这些人知道自己已经逐渐变成军方的“假想敌”，或者知道形势已经发展成矛盾逐渐激化的状态的话，能够及时组织学生撤离天安门广场，会有最后的流血吗？？所以我要问问这些当时的“领导者”，你们今天还能在这说话，还有人出钱养着，你们在良心上真的过得去吗？你们想过自己有做得不对的地方吗？人生而有罪，你们真正忏悔过吗？
楼上我就是你所谓的那位5岁的小朋友 这些事情是父母告诉我的。在现在来看这件事 我想你会看清一件事 中
共的做法 突出了一个字 “狠” 你上面这么说我认为是 无畏的宣泄 又有多少人知道或是认识到这件事呢？我
想同为80后的人 我会比他们知道的更多。 我不知道你多大 或许你也是经历过64的人 我只是站在我的角度来
看 仔细想下89过后 这么多年出过的事情也不少！ 新疆 西藏 这样的事情还是依旧使用所谓的镇压 难道你希
望更多的人站起来？ 那后果应该是一样的
你认为在中华人民共和国 你让共产党 低头 可能吗？ 像我们这样默默承受的 我想在大陆或是国外应该有很多
人 可是谁又会站起来呢？
对于楼上 这位 多少积分卡哈达设计开发 的朋友
我只想说，你连起码的一些事实都不了解 却要指指点点。你真正懂什么？
你有什么资格批评别人？
你不知道你看到的消息都是在中共统治下接受到的么？
我不说这些消息一定假，但是他肯定有偏向性的。
你可否真正了解各方面的信息再来谈问题。真理只有越辨越明， 而不是单方面想当然。
改革开放你要夸奖共产党的功德是吧？那开放之前的痛苦，谁来买单？哦，你肯定也要说，是人就会犯错的，共产党也不例外。那为什么要共产党，而不是人民去做主呢？
哦，忘了，也许你没办法看到你想看到的东西，因为意识形态都顽固了。
吾尔开希先生：作为一名影视投资人，我对您在89年64之后到6月28日之间的神秘经历很有兴趣，从未见您有过公开提及，相信一定是非常跌宕曲折、惊心动魄的吧！假如您能够把这段经历写成回忆录，我可以出资拍成电影，这部电影应该能够象《亡命天涯》一样成为经典。希望您能考虑我的建议！
8miler：对于政治事件的讨论，很少有人能够真正站在一个客观中立的立场上，以考察研究的眼光来看待问题。当然，每个人都是有自己立场的。就我个人而言，对当年这些民运领袖们是持明确的批评态度的。但是如果批评这些人就等于为专制唱赞歌，为流血做辩护，否定中国民众对民主的诉求的话，那么持有这种认识的人与专制政党的作为又有何差异？！你问别人懂什么，那你自己又懂多少？就像我前面说的，89年的天安门广场上没有赢家，同样，在与这件事情有关的关键档案没有解密之前，这里的讨论也没有真正的赢家。
本人之所以批评这些“领袖人物”，是因为这些人不仅当年年少轻狂到嚣张无赖，而且至今还未见悔改。网路上一大堆有关的视频，在那我们可以看到，当年的第二号国家领导亲到现场，劝说学生结束运动回校，可是一点响应都没有，为什么？当时这些学生领袖们在想什么？到今天为止，看看世界各国的群众运动，远的不说，就说泰国和吉尔吉斯，执政党高级领导亲自走到民众中与之对话的有几个？？政府做出这样的姿态和让步还不足够，反而一味地坐地起价，从请愿逐步升级为要挟、挑衅，这就是爱国？？吾尔开希面对一国总理，明确表示“不马上接受条件就不能保证学生撤出天安门广场”，那派神态，和一个市井无赖没有任何区别！这种作为跟黑社会拿着拆迁合同冲到别人家里逼人签字完全相同。把政治玩成耍流氓，又没有经济和军事资本，不被抽耳刮子才怪，要耍流氓你耍得过人家吗？？这些人今天各个都声称当年没有私心，可是从他们的作为和最后的结果来看，实际上那时他们都在用自己的同学做赌注：从宣布戒严到流血有十来天的时间，为什么没有一个人站出来坚决主张撤离并实施？柴玲在访谈中表达的观点可看做是种极端，但这至少从一个侧面证明那些人在当时或多或少地都存在希望从中获取利益的潜意识，而这种获利的启动资本，就是广场上的同学与朋友，实在是足够的疯狂与冷血！！从结果来看，在一场“大屠杀”结束后，被屠杀对象的领导人能够全部完好无损地走出来，并且还如他们所言，“是走在队伍最前列的”，这就不得不佩服屠杀执行者的艺术和中国武器的精密，居然能够在暗夜和混乱之中把“最前面”的首要人物个个放过，然后把后面的几千人全部扫倒，而且用的还不是制导武器！这是否又是一个“让领导先走”的实例？如果是，那和我们今天批判的特权、专制有什么区别？如果不是，那又会是什么呢？顺便和上面那个要拍电影的说一句，别白费劲，开希先生不会写的，至少现在不会写，他把这东西讲得太详细会有麻烦的。
楼上那家伙，你这个五毛少在这里放屁！！我就是拍电影的，老子有钱，老子要拍关你屁事！别坏了我的生意，小心我叫你领导废了你！
我明白你要表达的意思，但你能否看到错误的同时也承认他的积极意义呢。
我在你的话语中只是一味的看到批评。
再者，在20年前这个年代，这场运动本身就是个伟大的事情，民主总要付出代价。
我也许理解你的立场和出发点，但是你一味的批评，否定这场运动，是我不能接受的。
我觉得，即使在那个年代这场运动成功了，会给社会造成更大的代价，但是在动荡的过后，会能调整的更好。
我不想用现在的眼光来看待那时候的事情，这是不公平的。
况且，当我看到中国的现状，更让我咬牙切齿。
难道你还没看出他们的政治智慧吗？ 为什么我们没有批判毛泽东？ 一旦批判就是会引起全民对这个政党的反思，很可能就会出现前苏联相同的情况。难道国家分裂就是你想看到的？ 这与现在人民币不升值差不多 他们不希望屈服于别人而做出决定（不过现在看来升值一点控制通胀是不可避免的）。六四也一样。 多少积分卡哈达设计开发 说的是有些道理的 坐地涨价 怎么能让别人感到你的诚意。 而且你想想要求最后一条他们能接受吗？ 那样的话，全社会范围的大反思能不出现吗？ 没有稳定的话，现在会是什么样，要不要像俄罗斯那样衰退好几年？ 如果没有那一条 或许会是另一个结果。 但是有了那一条 一群没有经济实力 政治实力的人又能取得什么成果呢？ 有那样的筹码吗？ 这也就是现在为什么六四定性问题这样难的原因（我的观点 可能不对）。 可以说六四起初的目的是好的。但是他的结果 让真正的改革派 赵 下台了，政治改革越来越困难了。 是，这个政党有责任 但是学生们就完全没责任吗？ 大家都要反思。
我也希望中国早日可以司法独立，早日可以还六四一个合理的论调。
@匿名
回楼上，说的没错。
六四也许是激进不理智的东西多了点。
但是你们从何得出他们的举动就会导致国家分裂？
再说，偌大国土我并不觉得集权统治是唯一的出路，自治并不是坏事，联邦也不是不可行。当然得放开大一统的顽固意识形态
@多少积分卡哈达设计开发
引用一段朋友反驳你的话语。不代表我的观点
希望看看你对这段反驳你的话语是如何看待的？
“早期共黨份子張國燾周恩來瞿秋白毛澤東帶領農民或工人參加所謂農會工會鬥爭，一大批善良的農民工人被當地地痞流氓及北洋軍政府殺害，那是不是逃到廣州或上海租界的共黨領袖們應該也一起去死呢？
這些所謂的學生領袖通過同學們的推選而一致獲得廣場的領導地位，是所有學生的意願與表達，是學生共同的選擇。你所理解的所謂學生領袖用學生換資本的說法非常幼稚，並且玷污了民主運動的本質，當然這是中宣部慣用的方法。這樣一方面可以洗脫屠夫的罪責，另一方面把所有責任都歸咎於幾個25歲不到的學生。因為他們游行就沒事了。
”
还是请仁兄 了解一下前苏联的历史 和当时国际的大气候吧。 前苏联的解体 一个是经济原因 另一个更重要的是。 新上来的年轻领导人为了能夺实权进行经济改革 而对 斯大林 进行批判。从而引发对政党的质疑然后引发的一系列后果。这与台湾某些人对蒋独裁的批判一样，区别在于一个是内部的一个是外部的。 而且89年事什么时候，领导人能不担心政权受到威胁？有了太多的前车之鉴了。 而且如果真要一开始就镇压的话，为什么要等两个月？ 镇压对中国有好处吗？看看带来的后果单单就说美国就此不卖给我们军火了就是多么大的损失。领导人们这点儿远见都没有？ 我并不是说政府是对的，他们有错。六四和党内的派系斗争有一定的联系。但是我觉得没有人一开始就想闹出这么件事来，对中国完全没有好处而言。
对于你说的第二点，想想吧，如果中央政权现在受到威胁，西藏和新疆现在会成什么样，能留住他们吗？南方北方有没有矛盾？有没有你说的联邦制的可能，或者说是不是要经历一场“分久必合”才能达到你说的目的。但是那样的话我们的国际地位就没有了。
吾尔开希先生，你好！个人对你行为很敬佩。我不对以前发生的事和说过的话做任何的评论，都是为国家好，希望人民幸福。关于民主，民权，在中国的老百姓通过电视网络都已经意识到了很多，都在争取。其实中国实行民主最好的方法就是让民主，转化成道德行为进行全民的渗透，现在中国很多人，很多媒体都在做这件事。一个有开放媒体，言论自由的国家距离民主我想不会很远。但作为你吾尔开希，一个思想超前，80年代带领大学生搞民主的带头人，我个人感觉你现在不适合再去玩什么民主，因为那都是别人玩剩下的东西。现在的外国人民有更好的思想了，他们现在开始玩无民族，不分种族，选举不要政党，你他妈的自己混蛋犯错自己担着，别拿党派说事。可是中国人还在憧憬中国的政治能跟饭店里的员工选经理一样，谁能给饭店带来最大效益谁上任，可是老外们已经在想自己是纳税人，自己就是顾客哪个饭店好吃我去哪！ 希望以后会和你有更多的交流 邮箱联系
uyghurs想你了
@匿名
如果你深入的了解一下联邦制，以及联邦制的深远意义，
我相信你不会反对我的看法。
中国那么大，如果中央完全集权，就拿现在来说，很多地方看中央就是一个摆设。
地方与中央的脱节是很普遍的问题。
另外，我说各地方独立治理是很有必要，因为各个地方的人的习俗和观点都不一样，何以拿一种标准去捆绑几亿不同地方的人民。
如果说因为失去国际地位而不要生活的尊严和质量，那我宁肯失去面子，而让人民更好的生活。
刚忘记写了，呵呵，楼上就是回复的这个
@多少积分卡哈达设计开发
１）政府開槍射殺沒有軍人一樣的武器的學生，不對，不對，一百個不對。
２）學生領袖中，的確有讓事件明明可以暫停或和解的機會，（趙子陽到廣場時真的，真的該走，不要說因為是派個高官來隆重其事，但老人家零晨來到哭著同情又叫你先回家再給你回覆，你們還想怎樣？！）但當中卻有學生領袖寧願讓學生更激動地作出對抗行動，看到有熱血愛國的學生被殺，卻也有大叫以死對抗但最後逃了讓別人死的人﹣﹣把事情弄得更糟。
３）的確有國人或外地中國人或外國人，事後利用事件來當支持／反對政權的工具或是以此來達到自己的政治目的，但事件和你要人認同的立場不該被自私地被混淆
４）上點那一點是站在國內說的，但外國人說你不是，而你又真的有不是的地方，便自己改進吧。你沒破綻別人也沒那麼容易找借口攻擊你。外國自己也有很多問題吧，但中國的痛腳太多了。。。尤其人又多經濟又開始強，也因長期的超複雜歷史＋古文明的優越感＋清朝以後被列強催殘的自卑變＝成極度排外和有點自大，外國人不忌你才怪！好了現在有了六四，又有西藏事件，還有日本不想認南京的帳，還不多踏幾腳？內地很多文章也有很強的國民催眠傾向，叫你討厭外國人，「六四這事是他們利用來反對中國的，所以身為中國人不能要國家平反這個純綷是消除動亂份子的六四事件，但要一心對抗外國人」，這是內地媒體把一件事cover另一件事的手法，撮要就是‘討厭外國人吧，愛國吧，那六四也不必平反了’….但要知道有時人們就是因為愛國才要平反六四，看到學生的血，屍體，怎麼錯也不是用胆克壓死他們吧，天啊。
５）六四要平反才有更團結的中國，中國什麼都有，就是沒有團結的國人，永遠就是這地方的人討厭那地方的人….台灣討厭北京，北京討厭上海，上海討厭香港，等等，澳門和深圳也討厭香港，外國居住的中國人又討厭在國內的中國人。
翻墙过来呼吸下新鲜空气，发现博主居然还在人间，当年我9岁，现在30岁，中国还是如同90年前一样黑暗，博主也还是如同当年一样脑残，你们的流血流的是别人的血，恃才傲物，自以为是，什么王丹柴玲乌尔凯西，在我看来就是一群小丑，你们的人权组织呢？因为贪污腐败解散了吧？你还说汉人欺压维族人？你离开大陆几十年了，让大家告诉你遍布大陆各地的小偷有多少是你口中被欺压的维族人？你再看看在同样的条件下维族人有着比汉人更优厚的政策，这就是你的被欺压的维族同胞？p大一点的维族小孩都被教着抢包偷包，被苦主抓住了就一副言语不通的样子，警察都无可奈何的采取保护手段，就是为了维护你们追求的民族和谐，我就操了，你们一边喊着天子犯法与庶民同罪，另一边看着汉人被维族人抢劫盗窃却喊着汉人欺压维族人，你他妈的究竟是在玩笑还是在扯淡？你们这些王八蛋拿着同学人民鲜血换来的捐助款跑到国外抱着洋人的大腿，一个个成了名校硕士博士，享受着所谓公平的诺贝尔和平奖提名，按照洋主子们的指示攻击中国，是，共产党是王八蛋，你们好到哪里去了？让你们这群孙子当了官他妈的不是和共产党一个样子我跟你姓。搞过两次游行就是民运斗士了？他妈的有能耐就别接受任何团体的资助自己去刷盘子，别打着讲学的幌子领着不知道那里的洋主子提供的资金四处招摇撞骗，你们除了攻击共产党政府外提出了什么样的有实际意义的主张？
你当年满足的是自己的倔强，你作为谈判代表，不顾双方各让一步的建议。你害死的是那些广场上用肉体阻挡坦克的人！我不知道楼主你为什么还有作为人生存下去的信念支撑，独自逃到台湾，过幸福美满的生活，你对得起当年那些错跟了你的广大学生吗？你这个无耻的早就该死多少次的人，为什么还这么安心的坐在那里，对着电脑写这些连自己都骗不了的话？
@8miler
没有用的。这个维族的博主并不关心会死多少其它民族的学生。维吾尔族就是这样一个狭隘的民族。中国大陆现在大部分城市的偷窃事件统计都呈现出一个趋势就是99%以上的比例作案者为维吾尔族（少年）。
@匿名
生活的尊严和质量？中国大陆现在生活不好吗？人均购买力差吗？14亿人力还有任何一个吃不上饭穿不了衣服吗？
请问你究竟是哪里来的人渣。强烈建议新疆独立出去，自生自灭，它很快就会变成第二个蒙古！省的我们中华人民共和国的经济发展成果都用来建设这样一个人渣之地，更不需要浪费精力去抓捕这些操蛋的成群的小偷，也不需要给予特殊待遇让广大汉族高材生被人渣们抢掉大学教育的机会。更不用再听这些人每天哭诉把自己当成弱者来博取同情。
从心底看不起这些人渣。
@强盗逻辑
如果毛革命不成功，中国现在还是一个国民党治理下的、依靠购买美国淘汰军事装备的、在国际舞台上没有发言权的 二流傀儡政权国家。
引用您的原话：“解放军是来杀人的，不是示威群众跑去军营里杀解放军的，此其一；”我曾经在日本跟几位不能理解中国人对日本人的仇恨的学者聊天，其中一个人讲到，战时日本人民多么凄惨，那时我就反问，有中国人到日本来杀人吗？
伟大的杀人犯无二开希。我想请问你一下：按照你的逻辑，中国人没有跑到日本去杀人，那么解放军有跑到学生家里去杀人吗？
你话题转换的真快……
天真的你真要以为一个不去客观了解历史的名族 在所谓的独立自治下会安分守己 不去恢复的所谓的 45年的人口比例。
生活质量和尊严关联邦不联邦什么事？巴西、印度实行联邦制，生活有没有你过的好？ 日本、法国没有联邦制，生活有没有你过的好？ 自己寻思去吧，都懒得说你了。 联邦不联邦从来就不是主要的问题。现在制度下没有解决的问题联邦制也未必能行。那都是虚的东西不触及实质。
中国需要的司法独立，这是最基本的。只有独立的司法才能公正。那样才能三权分立。有时间你不如想象这个，少弄那些没有用的。
中国的现状你也了解？你也有资格咬牙切齿？那为什么我们这群留学生出国之后发现北美比中国要破了很多呢？你是真的生活在中国吗？
我也是留学生，在中国生活了20多年，在国外生活了五年，现在再回到中国。
没错，国外比中国很多地方要破，但是那种人民的和谐比中国的河蟹要好得多
你们觉得国家就是经济决定一切么
我的想法并不复杂，我只是希望跟楼上说的，想看到司法独立，看到选举法的切实执行，人民能够选出自己喜欢的领导。能看到自由的言论，而不至于上网都磕磕碰碰。
这些想法难道也有错么。
你们不要这样咄咄逼人毫无善意的说话可以么？我看到同胞这样说话，我心里感受是很疼的。中华文化不是教人向善，有问题也是理性处之么？
嗯，对不起，我可能想法有点偏激
的确我想错了
不过我也赞同司法的独立。这个的确是非常的重要。
还有就是民族问题确实非常棘手啊，比如新疆现在很出名的骗人的那些。怎么处置他们都觉得不妥。
没错，人们能吃饱饭，个人只是觉得，如果是公正的体制的均衡和健全条件下，人民远远比吃饭穿衣要过的更好的多，更有尊严。司法不独立，贪官太多，权力中心和特权阶级掌握了大部分的财富，这样的情况下，人民能吃上饭，也真的是有尊严啊。
@匿名
中国现阶段的发展路线，以我个人的观点来看就是：先科技，再经济，再教育。最后在这些都高度发达的基础上推行理性的政治改革。现在这个环境要说什么民主政治只能是祸国殃民。更别说内忧外患，2012年印度强占我藏南地区50年按照国际法条约想收回那片土地必有一战，台海争端又没有解决，越南也不断强占南沙，这样的局面非举国体制不能控制。
@匿名
你看问题还很片面。这个时代需要宏观的眼光，不是小市民的时代。
@楼主是一个人渣，请允许我如此客观地评价你
問題是你說的這些即使很對
政府不一定聽你的。
這不是對於你反對民主的一個諷刺么？
你的話也許我認可，很多人認可，可執政者不認可。。哦~。什麽都沒用。。白說了。
@楼主是一个人渣，请允许我如此客观地评价你
難道司法獨立你都覺得多餘了嗎？？
司法獨立難道都是錯誤的？
你如果爲了反對而反對我的觀點，那我也沒什麼話說了
中共新疆黨委書記由湖南省委書記張春賢接任後，世界維吾爾大會發言人迪里夏提今天說，張春賢不可能改變新疆的局勢，這一人事調動，顯示中國還是用移民官員統治維吾爾人。
迪里夏提透過電話告訴中央社，中國政府用移民官員統治新疆，讓多數維吾爾族人沒有決策權力，經濟上也沒有支配和發展的權力，反而是讓中國移民變成當地的主人，維族人根本失去生存和發展的機會。
他說，如果中國想緩解新疆族群衝突的局勢，世界維吾爾大會敦促北京應客觀、認真的對待維吾爾民族的政治訴求，也就是維吾爾的政治命運和發展由自己決定，不需要外來移民決定。
據報導，中共新疆黨委書記王樂泉任職15年後終於換人，由中共湖南省委書記張春賢接任。今天交接儀式由「儲君」習近平主持。
我是经历过六四的参与过游行，看到现在的中国和当年你们这群学生领袖的做法，为为你们这些所谓学生领袖丑恶嘴脸感到悲哀，各个都嘴上民主正义，实际上都为一己私利，为了个人目的私欲膨胀，葬送了多少学生的性命，现在还有脸面回忆六四，忏悔吧。你们如果当年成功，现在中国人还在水深火热的内乱中。还有你关于新疆暴乱的言论简直就是无耻，死人对你来说没有任何触动吗？流血能让你感受荣耀吗？
民晕与熊猫
作者：老牌民晕分子 后来恢复智商了的“中国工党副主席” 岳武
PS:从这兄弟的文笔来看，绝对是个人才，从认识问题的角度来看，绝对是个大彻大悟的兄弟了
物以稀为贵。又一对熊猫到了美国，不用护照，不必签证，立刻有了绿卡。其实中国的熊猫少说还有七、八百只，而散居世界各地的中国 海外民运人士已不足百人，比熊猫数量还少。可是不行，价钱上不去。 我就搞不懂，熊猫再珍贵毕竟是动物，海外民运人士再不值钱，好歹 也是人哪！请不要忘记，熊猫是国宝，我们海外民运人士是活宝。所 以说，坐在笼子里的客人不应当只是“华华”和“九九”，还应当加 上海外民运领袖“生生”、“达达”、“青青”和“凡凡”。
丑话说在前头，今儿个再不树立全民族保护海外民运人士的意识，用不了多长时间，看熊猫到动物园，要想观赏海外民运，就只有到博物 馆，排队买票了。这绝不是危言耸听，不是吓唬你，这年头，干什么 都难，干民运更难。
我们所面临的生存问题，比熊猫还恶劣。中共当局的乱捕乱杀，电脑网友的明枪暗箭，海外华侨的冷嘲热讽，欧美学子的指责谩骂，使海 外民运人士长期生活在极度的自卑和恐惧之中。在新西兰有人着魏 京生的面儿，就喊他孙子，海外民运人士胆子是不大，就有一条不怕： 那就是当孙子！在民运界当孙子，那是美差，那是肥缺。
孙子和孙子 也不一样，托儿所、幼儿园、小学校那帮孙子，爷爷奶奶捧在手里怕 掉了，含在嘴里怕化了，我们海外民运这群孙子，姥姥不疼，舅舅不 爱，驴不啃，猪不嚼，狗不理，这二年简直成了海外华人的出气筒， 动不动就血骂一吨。好听的是：卖国贼；难听的是：王*蛋。难怪有 人说，海外华人都他妈的得了斯德哥尔摩精神病。
说起精神病来，巴黎的民运人士就谈虎变色。千波疯了，怀德疯了，连老木也他妈的疯了。有人说这两天，连我的眼神也不对了，发直， 发呆，发傻，就是不发财！是不是得了疯牛病了？这个病可传染。一 时间，巴黎民坛是风声鹤唳，草木皆兵，人心慌慌。心眼儿活的人一 看不妙，有什么别有病，没什么别没钱，都他妈的脚踩西瓜皮－－溜 了。经商的经商，回国的回国，投降的投降，招安的招安。象我这类 实在没什么出息的人，哥几个还挤在一块儿，放屁熏被窝，图个暖和。 环境恶劣还能凑合，西藏高原气候恶劣，缺氧，人家一样闹独立。缺 氧行，缺钱可不行！这西方国家里，喝凉水都要钱。钱不是万能的， 没钱可是万万不能的。
说出来惭愧，我们和熊猫差不多。熊猫只吃一种食物，叫什么“箭竹”， 海外民运人士也只有一项收入：捐款。捐到了，哥几个就山南海北地 凑到一块，胡吃海塞地挫顿，云山雾罩的坎几天。捐不着，就他娘的 饿着，饥一顿，饱一顿。海外民运人士没有一个没有肠胃病的。不是 我们生存能力差，这全他妈的怪共产党。从小养到大，从大养到老。 想当年，我们在大陆，也都是端起碗来先吃肉，放下筷子就骂娘的 主儿，大锅饭，铁饭碗，那也是神仙过的日子。都说共产党是王X蛋， 可离开王X蛋就挨饿。现如今，海外民运惨不叫惨，那叫“酷”。洋 人呆胞扔出几根骨头，我们就得拼了命似的抢，叼着全世界的跑。海 外民运人士混碗饭吃容易吗！
去年王炳章自掏腰包，花了七、八万美金，在国内琢磨出个民主党来， 几十号人下了大狱。还没等王炳章转过身来，民坛中杀出三十六个民 主党来。什么“后援会”、“工作会”、“临委会”、“工作组”、 “办公室”、“联络处”、“发言人”、“市委书记”、“总代表” 都他妈的跑到华盛顿，端着碗到民主基金会去化缘。开门进去，先磕 头报丧，后流泪说话，再开口要钱。轮到王炳章拿号进去，刚一提民 主党三个字，美国人就火了！
这位洋人在南开学的中文，一口天津话：“嘛，民主党？你拿我们美国人打镲是不是，今天算你来了三十七波民主党了。跟我们玩儿清一 色的一条龙是不是。不是跟你老吹，我们美国人要比你们闹民运的还 傻，我们卫星上不了天，潜艇下不了海，想蒙事儿，你老找错地方了。” 王博士听后，一口气没上来，就到阴曹地府转了一圈，一瞧没有稿民 运的，就又回来了。到了家里，酒劲儿才上来，阴天下雨打老婆－－ 闲着也是闲着。现在就是这样：民运人士火了就打王炳章；王炳章火 了就打老婆；老婆火了就骂民运，从祖师爷王若望那儿起，王希哲， 王军涛，王有才，王汉万，王策，王*丹，一直骂到王*蛋，这才算一 站。
现在民运是假货一条街。王炳章从大陆捣腾点儿真货回来，洋人不识货还在其次，海外民运几位老大就不干了。娘了个稀皮，你小子卖真 货，我们这假货卖给谁去。打狗日的！一声令下，群起而攻之。
现在 的王博士，好比“笑傲江湖”中的令狐冲，黑白两道，国共两党，都 在追杀。商场如战场，民运是刑场。读书人讲的是头悬梁，锥刺骨， 民运人玩儿的是上刀山，下油锅。平心而论，不是民运人士穷疯了， 穷怕了，而是民运界的贫富差距太大了。
北大学子，天安门广场宣传部长，著名诗人刘为国，笔名老木，是中国第一份要求邓小平释放魏京生倡议书的起草人之一，没有他，没有 魏京生的今天，也许没有天安门广场的运动。现在他“酷”了，在巴 黎街头要饭，蹲地铁车站，而老魏的“京生公司”，“民运银行”， “基金会”，吴宏达的别墅洋房，游泳池，相比之下，那真是天堂和 地狱的差别！伍凡家养的猫比狗都大，刘青家养的狗比驴都大。也邪 啦，只要是四条腿儿的，吃民运饭就长得个儿大！要不说老一辈长教 导我们，马不吃夜草不肥，人不得外财不富。
诸位您老想想，没有我和老木这帮孙子，摇旗呐喊，贴标语，喊口号， 绝食抗议，行游表威，如丧考妣地折腾，魏京生他们今儿个发得了财 吗？！现在海外民运主要矛盾是什么？说穿了，就是丐帮和贵族的矛 盾；就是穷帮子和暴发户的矛盾；就是短衣帮和长衫帮的矛盾；就是 民运痞子和民运骗子的矛盾；就是没拿着钱的和拿了钱的矛盾，就是 当上孙子和当不上孙子的矛盾。所以我最近没留神，写了一部‘孙子 兵法’，主要内容就是光脚的不怕穿鞋的，吃不着也往他们碗里吐几 口吐沫。两口子打架扯了B，谁也别好受。
根据我这部‘孙子兵法’的记载，过去天津卫要饭的也谱大了。到你们家门口连喊三声，要是不给一毛，两毛的，拿出绳子就在你们家门 口上吊。丐帮伙计们和老木商量好了，也喊三声，见不着钱，就到魏 京生，吴宏达，刘青和伍凡家门口上吊，安乐死，美国法律也管不着！ 死不了，半夜也吓你们一跳。说句心里话，刘青他们要把喂猫，喂狗 的钱拿出来，老木也不至于神经，也不至于要饭，也不至于蹲车站。 什么‘民主人权’，‘平等博爱’，‘纪念8×8’少他妈的来这套 离个楞。
承蒙中国民运海外丐帮众兄弟的抬爱，推举鄙人为丐帮帮主，盛情难却啊。既然当了帮主，就要替丐帮兄弟们说话出气撑腰。只要老木没人管，不用说魏京生、吴宏达、刘青、伍凡四个鸟人，凡是没有打工，就买房子置地，靠民运发财的主儿，本帮主都要一一登门讨教， 是骡子是马，咱们牵出来遛遛。网上的老少爷们儿，叔叔大爷，婶子大娘，胆小的往后站，不怕血的你接着看，“话说民运”真刀真枪地玩儿了命啦。
文人以诗下酒，喝多了也占个“雅”字，“酒入豪肠，七分酿成了月光，剩下三分啸成剑气，绣口一吐就是半个盛唐。”丐帮中这些吊人，拿民运当开花豆吃，半斤一过，就不知道北啦。酒入愁肠，七分当场吐光，剩下三分含在嘴里，开口一句就问那是茅房！
“话说民运”，识文断字的人不看，捂着鼻子告诉你，这可不是写出来的文章，那是帮主吐的黄汤，赶快扶帮主上炕，睡一觉就好啦。
醒来才知道坏啦！真他妈的坏啦！抓贼见赃，抓奸见双，抓特上纲， 这鸡-巴文章也有人送到了国家安全部去鉴定，结论已经传到魏办： 经化验，该文作者应是本部特工人员，望大事化小，小事化了，没 事更好，千万别吵，团结一致，民运好搞，实在没事，去喊口号
。 部长许永跃（签字〕。
说真格的，人家许部长新上台，咱们大伙不能不给面子。可话说回来，一个李X志，神不知鬼不觉地比划几年，五、六千万人就参加了F*L*G，不声不响地带着队伍就把中南海包围了。李大师是不玩政治，没咱们这么大的野心，若真想过把瘾的话，他一声令下，全国易帜，江山变色，面南登基啦。海外民运每天就知道咯－咯－咯地叫，就是他妈的不下蛋。不用说一个人组织五、六千万人的队伍，就是每个人死拉硬拽稳住五、六个人，全世界就能拉个千来号人马， 即使招安，也能混个县团级待遇。现在可好，哪个地区不是“十几 个人来七、八条枪”，这还是不错的。有的地区干脆是八个组织的 番号，就他妈一个人的领导班子。共产党不用说打倒，就说打架， 行吗？打麻将也三缺一呀。自六十四以后，只有开小差儿的，没有新 入伍的，只吐故不纳新，坐吃山空，输光当尽。十年啦，我没见一 个正经八白的留学生，华侨申请参加我们的海外民运，病在哪里？
问题就出在前三排，根子就在主席台。就说吴宏达这个鸟人，什嘛东西！算吊不长，算蛋不园，把他捧成海外民运领袖，那不是狗带嚼子－－胡勒吗！对于吴宏达的底细，民运界的头面人物无人不知，无人不晓：踢寡妇门，挖绝户坟，见东西不偷比丢了还难受，流氓成性，诱奸少女，更令人切齿地是藏在茅房里偷看老太太解手，这些连牲口都做不出来的条条劣迹，说出来令人作呕。当年王炳章，万润南，徐邦泰当家的时候，不准这孙子踏入民坛一步。今儿个，这孙子却成了民运的第二把手。我们丐帮请问民运界的名流大老，吴宏达还算个人吗，还够个人吗，还是个人吗？！“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”。魏京生你也有妹，刘青你也有太太，伍凡你也有母亲，我们闹民运的人都不是从石头缝里蹦出来的。连美国人年轻的时候泡个妞，说句假话，长大了要选总统都不行，说吴宏达是为十二亿中国人争民主，争自由，争人权，上有天，下有地，拍拍你们自个儿的良心说句真话，你们信吗？！
吴宏达拿着美国护照，依靠着中情局的势力，拿着李登辉情治机构的钱，打着海外民运的幌子，一手泡制的“王诚勇贩卖人体器官案”现已真相大白于天下。魏京生，刘青，伍凡你们仨都说是中国十二亿人的代表，民运的领袖，当代的良心，替国内无辜被关押劳改的同胞喊冤叫屈的嚎杰，怎么没瞧见你们对吴宏达害人白坐了两年的大牢放个屁呀？王诚勇好歹也是十二亿分之一呀，你们出来说句公道话，敢吗？！孙子，现而今只要反对你们几个鸟人，就说是中共特务，说话也不怕咬了舌头，也不撒泡尿照照镜子。
我说老魏啊，咱们都多大岁数啦，土埋半截啦，离蹬腿也不远啦。每天还前边挺着小鸡儿，后边露着屁/眼儿，满大街地玩儿抓特务，知道的，咱们是正儿八经地在闹民运，不知道的，以为是一群弱智低能的傻/B 在放屁崩坑儿，撒尿和泥玩呢。现在都什么年头啦，中国说话就要加入世贸了。知道是怎么回事吗？我告诉你，二百年来在中国现代史上只有两件惊天动地的大事：一是鸦片战争，二是加入世贸。说深了，你小子们也不懂。1840年鸦片战争，那是洋人告诉中国人说：狼来了！1999年参加世贸，那是中国人告诉洋人说：睡醒了。法国有位大政治家，你们肯定不知道，叫希拉克，最近说过这么一句话：中国不仅是世界级的大国，也是世界级的强国。世界级的强国一定是民主。懂什么意思吗？那就是说，回去练的时候快到了！敢回去吗？敢上场吗？敢登台吗？
告诉你们几位，包括民运界的各位老大，本帮主在这儿抱拳啦。从今天起，谁再和吴宏达飞眼吊膀子，狗扯连环，再说吴宏达是什么鸡-巴民运领袖，丐帮就跟谁玩命，白刀子进去，红刀子出来！不把你们家祖坟刨出来，就算丐帮栽了。本帮的帮规只有两条：一不投靠官府，二不靠民运发财。靠的就是洪七公传下来的一条三十六 路打狗棒，一套降龙十八掌，今天就要替天行道，清理门户。有搅局的，有不服气的，站出来，本帮主棒下不死无名之鬼。
話說丐幫幫主,看你說了半天，還不知道尊姓大名。
大姓匿、小名名嗎?
感覺你們很愛吵, 做大事業的不抓主要矛盾成不了氣候的。
明報專訊】隨執掌新疆近16年的王樂泉的調離，未來新疆整個領導層都面臨調整。京城消息稱，5月「中央新疆工作會議」後，新疆領導層還將展開第二波人事變動，現任自治區主席努爾‧白克力（維族）亦將調離，他的可能去處是國家民族事務委員會主任，而其接替人選將在多名現職維族副主席中產生。據說，中央有意加強屯墾戍邊、平時務工務農按軍隊編制的新疆生產建設兵團在穩定新疆中的作用，為此已決定現任新疆自治區黨委副書記楊剛接任生產建設兵團政委兼司令。
張春賢入疆屬無奈之選
去年新疆「7．5」事件後，已有聲音要求王樂泉下台，去年9月「拮針黨」事件後，烏魯木齊市委書記栗智和新疆公安廳廳長柳耀華被免職，但大家均認為兩人只是王樂泉的「代罪羔羊」。據了解，王樂泉所以遲遲未被替換，並非中央下不了決心，而是無人願意接手這個燙手山芋。按照中央最初規劃，確是由公安部長孟建柱接替王樂泉，其由青海省委書記強衛接任公安部長。但一來孟身體健康欠佳，二來今年上海世博、廣州亞運等重大活動反恐維穩也責任重大，怕公安部在此事易帥會平添變數。所以，今次選擇湖南省委書記張春賢入疆，也是中央多次人事安排落空後的無奈選擇。
候任主席人選未定
接替新疆自治區政府多名現職維族副主席中，排在前面的庫熱西‧買合蘇提今年剛屆50，原為最佳人選，但傳說他在「7‧5」事件中「政治立場不堅定」，恐怕無法扶正；剩下兩名維族副主席為賈帕爾‧阿比布拉和艾爾肯‧吐尼亞孜，前者曾任新疆政法委副書記，維穩經驗豐富；後者1961年出生，符合幹部年輕化標準，但從政經驗尚淺。
你拿他们跟周恩来比？有可比性吗？
周总理无论从人品角度，还是思路角度，都是没话说的。确保他们的安全才叫保存实力。
再说，当时的共产党领袖们，在他们带领下的那批烈士，的确是士为知己者死。
六四那些同学，牺牲了还不知道为什么理想死的，他们只是冲动的发泄而已。淳朴的人是很容易被人利用和煽动的。
六四的学生领袖，他们自己都没有足够的能力去控制场面。还想跟政府谈判。我觉得他们自己是没有底价的。一个小广场还四分五裂的，一个小广场都和难民营一样的。你们拿什么跟政府对话？
我相信，至少周恩来那辈人，无论谈判还是对话，都是很有策略和智慧的。他们领导的那些活动，都是很有组织性纪律性的。至少他们在群众中是有威性的，他们说什么，大家肯定听从或者买帐的。
现在看看些六四的影片。我觉得你们学生领袖之间都有相互的责怪。谁都不愿意负责。这算什么呀？风光的时候在广场上说大话，现在流亡了，责怪政府这不好那不好。一个连为自己所做所为都不自省检讨的人，我们为什么要相信你所说的话是客观的公正的？
政府有自己的立场。每个国家机器都一样。经不起推敲的。要细细推敲，世界上哪个政府的建立维护不需要流血牺牲？只是多少问题而已。你们真要讲人权。那没一个国家是有真正人权的。只是个度的问题。
我觉得印度的甘地，全世界人敬仰是因为，他真的以身作则做到非暴力了。如果六四当时学生只是静坐。没有暴力行动。我觉得中国政府没有任何推卸责任的借口。但学生们自己使用暴力了。这就变一群暴民了。制服暴民，我们政府只是用法律办事而已。注意，是法律。任何国家都有惩治暴民的法律。这的确是没得商量的。
也许有人会说中国大陆的人都被洗脑了。但作为一个留学生，我认为，现在的大环境是有利于经济建设发展的。人口多，底子薄的地方，发展经济才是硬道理。否则再有人权也是饿死。
我们不会去非洲国家去宣传什么人权，什么平等。因为解决温饱问题才是关键。中国还有很多地方的人，挣扎在生存边缘。人只有活着，才有人权。死了，什么都没了。
人生来平等，是指出生那刻，生命平等。但出生后，就取决于父母收入，福利待遇等等因素了。哪来的平等啊？我相信中国发展到一定程度，大家都日子过好了。民主自然会孕育而生。这是抑制不了的进程。但推动民主，是要有经济基础的。你可以跟吃饱饭没事做的人讲民主，但不能跟低层的农民讲民主。因为他们不认为这是当务之急。他们要活下来，然后才去考虑如何民主自由的生活。
六四运动同学太急功近利了。很多事，没有对错，只是我们忘记了时间这个东西。民主进程需要时间。不是你推动了，它就快了，你不推动，他便不来了。要来的，你抑制不住，没到时间，你推动也没用。
天时，地利，人合。
说穿了六四运动，没这三点条件啊。怎么可能成功？
很巧，我也是海外留学生。我非常同意最上面那位朋友说的“把政治玩成耍流氓了”的说法。
我们这里不乏一些曾经亲历六四的朋友。也有个别小领袖的。
我个人认为，作为柴铃他们这样的学生领袖，即使后悔，也已经说不出口了。夜深人静，估计会灵魂折磨，但面对世人，他们已经回不了头了。对公众的言论估计连他们自己都不信了。但实话，怎么说出口？情何以堪呀？在这点上。我觉得大家应该理解。
把六四说成屠杀。我觉得吧，真要屠杀，谁也跑不掉。国家机器有枪有坦克，他真要弄你，你能幸存？我就不信了。再说，大批学生死赖广场上不走，再这么闹下去，国家不要正常工作啦？我若找50人到你家门口天天坐着，怎么也劝不走，你不火？你拿棍子出来撵人，我也拿棍子对你猛砸，最后两败俱伤，你那些朋友死了。你说这事，谁的问题？你不反省自己方式方法上的失误，就一味说我把你朋友打死了。可谁逼的呢？如果我开始看见你们坐我家门口，我就打你。那我肯定不对。可让你坐了两个月，好说歹说，你不走。我拿棍子吓唬你，你们还攻击我，那我不打你啊？我傻啊？
我觉得很多人在故意放大六四的流血结果。而不检讨过程中彼此的失误。政府不是不让你游行，而是你的游行妨碍到国家的正常秩序和工作了。那你就不对了。这就跟你可以自由言论，但如果你人身攻击了，那就不行。你妨碍或者干扰别人正常生活了就不行。这些大家怎么就不能理解呢？？
现在大家那么强调民主，在我看来，也是种名词之争。懂得它的人不会去强调它，强调它的人不一定懂它。所以一片混乱。
我们都太要求环境建设了。却忘记了自我建设。自我探求的路还一片混乱，一片渺茫。就不要去太多要求环境给予你什么。我认为太多人都把希望寄托在社会大众上，而忘记了自己的位置，自己的路。
民主不是谁带给谁的。而是在自己体内孕育而生的。不要企图被动着完善，要注重自我完成。若每个人都注重自我完善了。那也就民主了。
我只是希望您能回复他|她。
看来你是真的不想回乌鲁木齐的老家了，呵呵！等那天大陆的政府攻占了台北，你就高兴吧！我说你活了这么大了，真够笨的，你不知道没有钱，没有武装说话都等于屁，有點難聽了啊！承讓了啊！見怪了就不是好同志了！所謂的同志，是孫文，國父教導的，革命尚未成功，。。。。老毛同志时常教导我们，枪杆子出政权，你老師歷史課上沒有給你說啊！等我從大阪去台灣后，好和你談談！發牢騷沒有用的，你有40多了吧，都老頭了，更不要說你的時代不好！只怪你笨！好好活著，看著我啊！人都是被逼的，我看，共產黨還沒有把你逼好！不要說我說話粗，老蔣都娘希匹里！呵呵！
我R，现在5毛也翻墙了
你这头骚猪也有脸开博客？吾尔开溜的名号不是白叫的 ，我明确的告诉你 ，像狗一样跑掉的人，没资格回来
吾尔开希哥哥，或者说叔叔…我是一名大陆高中生，即将高考，去北京上学。6-4的到来使我深深恐惧…我看过相关视频，只能说惨绝人寰，中共血腥镇压让我感到这个所谓和谐的社会背后潜藏的血淋淋的一幕幕…
我也看过你当年和李总理他们的谈判，李鹏无疑是个小人，支支吾吾不如正题..
我为那一年死去的哥哥姐姐们哀伤…
今天的中国经济的确是发展起来了没错，但是社会矛盾依旧在加剧，下层人民的要求得不到满足，他们的心里都在反对，虽然嘴上不敢说的。我相信一场新的变革就要到了…
无论有些人怎么骂你和民运，支持你们的是多数，人民需要民主，迫切需要
希望这条留言你能看到…最后，向你敬礼