我的一些看法（八）——六四之时解放军的死伤该如何看待？
一九八九年的学生运动，经历五十天，仅北京，参与学生就超过十几万，上街声援学生的民众几百万；到后期，更有知识分子、工人、新闻工作者都组成自己的组织，直接参与；全国发生学生、民众上街游行的城市超过两百个。如果政府顺应民意，中国的现代化进程当会更快，更深化，我们今天的国家也会更自由，更有尊严。然而，这场惊天地泣鬼神的运动最终还是以中国政府出动军队血腥屠杀告终，不能不说是中国历史发展进程一个巨大的悲剧，对我们每个人的心灵冲击程度之大，难以估计，应该说，二十年之后，还在发生着影响。
前两天在推特上与网友互动，同时与几百位推友讨论（我在推特上的跟随者有七千多位，以此保守估计当时在线推友数字），其中有两位提到当时牺牲的解放军，口气有很大的不谅解。当我提到八九学生是和平请愿，静坐绝食时，一位推友写到“解放军都是一不小心把自己挂到金水桥上的咯？”虽然因为推特的特点不能长篇，只能用一句话表达意思，但指责学生的意思还是相当清楚的。
我的回答如下：“我没这么说，但解放军是来杀人的，不是示威群众跑去军营里杀解放军的，此其一；解放军先开枪，群众出于报复还手在后，此其二；解放军杀的人要比被杀的解放军多得多，此其三；解放军有枪，群众手中只有砖头，此其四；解放军今天仍然不准人谈及此事，而被杀的连去祭拜都不准，此其五。”
重复一次，推特的特色是只能用一百四十个字表达，上面这句话，我还是用两次才发出，实在觉得没办法说得很清楚，所以在这里赘文引申一下。
“解放军是来杀人的，不是示威群众跑去军营里杀解放军的，此其一；”我曾经在日本跟几位不能理解中国人对日本人的仇恨的学者聊天，其中一个人讲到，战时日本人民多么凄惨，那时我就反问，有中国人到日本来杀人吗？一个非常简单的问题。死在中国的日本军人有什么理由指责中国人呢？同样的解放军并不是在北京城散步观光，到天安门照相被杀死的，而是来执行一个杀人的“戒严”任务，如果被当了炮灰的日本军人该有任何怨恨，对象也该是很清楚的：发动战争的日本政府。年轻的解放军士兵被杀是悲剧，即使不追究当时具体发生的情况而笼统接受任何人的死都是悲剧，这个悲剧的始作俑者当然是下命令的中国政府。
“解放军先开枪，群众出于报复还手在后；”谁先动手真的很重要吗？当然！同样是暴力，杀人者是犯罪，被害人反抗属于正当防卫，即无罪，不就是这个意思吗？否则政府为什么那么强调是群众出现打砸抢在先呢？八九年的时候，直到六月四日政府出动军队强行“清场”并开枪镇压抵抗者之前，学生以及声援学生、阻挡军队进城的民众完全没有任何暴力行为。事后官方媒体宣称到了六月四日，群众集会出现打砸抢，升级为暴乱，军队才采取断然措施，完全是颠倒黑白。
“解放军杀的人要比被杀的解放军多得多，此其三；”屠杀发生后，中国政府在官方媒体上反复播放解放军被杀的惨状。有些画面如果在平时新闻节目播出时应该会加上马赛克或者喷雾处理。但政府的这种做法是为了什么呢？不言而喻，是为了通过强烈感官刺激使民众更能接受在画面播出时背景铿锵的官方立场。而如果把被政府枪杀的学生、平民的画面也同时播出，被杀的人民数量远远大于解放军的死伤，同情心、同理心还会有任何人站在政府一边吗？
“解放军有枪，群众手中只有砖头，此其四；”即使在不论谁主动，谁在先，仅以一般冲突来衡量谁对谁错，力量的权衡都应该是重要的考虑因素之一，就像男人与女人发生肢体冲突，我们总是会先指责力气比较大的男人一样的道理，何况，八九年时，一方是政府正规军，一方是手无寸铁，和平请愿的学生、平民？今天，事情过去二十年，当年不在场的人很难拼凑出完整的情形，于是这种简单的是非判断基础就很有意义。
“解放军今天仍然不准人谈及此事，而被杀的连去祭拜都不准，此其五。”一个令人心酸的事实，同时又是一个简单的判断辅助依据。如果真的义正，何必不敢词严？
一九八九年六月四日，政府出动军队镇压人民，这个事实就这么清楚，谁是谁非本不需要多作分析，解放军有死伤，也绝对无法改变这一事实的基本道理。然而，中国是个没有开放的媒体，没有开放的信息，无法充分讨论，无法充分思考的社会。我的这篇几乎是多此一举博文，就当作对中国政府钳制思想的再次强烈抗议吧。
我也不喜欢中共。
请问你几个问题，希望你能做正面回答。别像中共弯弯绕：
1：为何给你们组织起来的人死了，而你们却第一时间安排外逃？
2：你是如何看待柴玲的？
您好
我想表示一些想法
你不用為了已死的學生太內疚
這是歷史原罪 改革是需要時間的 死亡是必然存在的 特別是革命的過程
你經歷過的巨大恐懼當然是伴隨著具大的勇氣去面對的
你的積極和其他當年的許多學生一樣 這是很有軍人的特色及遠見的行為
愚公移山的故事 不知道你聽過沒
你現在也有後代了 請保重身體
雖然你不能親自見到你的父母
希望你現在知足一點點
以前的戰爭 更多人是永遠見不到家人
請相信愚公移山的精神
加油
你真沒教養 你家會死人
上一句話是對罵髒話的人說的
為什麼國共要戰爭?
是因為毛澤東神經病嗎
?
好奇怪喔 中華民國在大陸時
西藏新疆的人都不會死很多耶
我個人認為毛澤東想當皇帝 還copy 中華民國的國名 好低級喔
反正他都死了 神經病一個 他下輩子 不要再害人了
蔣介石 也真衰 不過信毛澤東的人更衰
天天被別的國家批評的新中國
可憐喔
願溫家寶能幫助你 寫情書給他吧
六四事件我知道的不够详细因此不加评论，但是我对一切疆独、藏独、台独分子的一贯态度就是支持政府屠杀。
@yytim
1：为何给你们组织起来的人死了，而你们却第一时间安排外逃？
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好像现在人问得最多的就是这个问题。 试试来回答。 根据很多资料录像和当事人口述， 当时广场上的学生中并没有死人， 因为最后还是和平撤退了。 市民和学生的死伤主要发生在长安街延长线上， 主要是市民和部队冲突中发生的， 特别是木樨地、 六部口、 复兴门等地方， 具体伤亡的人数到现在也没有人知道。 官方称老百姓中无一人死亡， 只称官兵死了23 人。
“第一时间安排外逃” 在当年是几乎不可能的， 后来逃到海外的都是几经展转。 侯德健几次被扣， 护照被扣押， 最后“偷渡”回台湾， 还被以偷渡罪判了两年。 所以现在听起来挺简单的， 其实当时情况比现在想像的复杂。
支持屠殺???!!!
你今天可以先自殺了
請愛惜生命
真相就是 沒有言論自由 情緒化的 管理者 然後殺人
@匿名
幼稚.
吾尔开希，支持你!
对目前的中国的国情和世界的政治环境来说，
稳定大于一切，
看看现在世界的其他国家、地区的一些情况，
你们应该知道稳定的重要性。
在所谓建立“美国式的民主”的旗帜下，
侵越别人国家领土。
对目前的中国的国情和世界的政治环境来说，
稳定大于一切，
看看现在世界的其他国家、地区的一些情况，
你们应该知道稳定的重要性。
在所谓建立“美国式的民主”的旗帜下，
侵越别人国家主权领土。
有几个地方的人民受益了？
最终有几个地方的人民受益了？
受益还不是美国国家利益。。。
大哥，请你记住
你们的”六四“可不是当年的”五四“。
那个兄弟估计是整天看人民日报长大，他的分辨是非的能力和思考能力由此可见一般。拿来做所谓依据的都是党媒宣传的话，你要说人家说了怎么样怎么样你把他说的话找出来给大家看啊！不能整天停留在党爸爸说了就是对了，西方都是纸老虎都咋样咋样的水平上。30年前我们相信美国等帝国主义国家的人民生活在水深火热之中的宣传，今天我们的目光总算能看看外面的世界了，一些人由于外语水平思考能力等等的限制而只能停留在当“顺民”的水平，悲哀啊！
呵呵，处处在寻找加密聊天软件，无着落~~
我是大陆网友，在网上看了很多关于六四民运的视频，当时大学生的爱国热情让我很受感染，让我很感动，我甚至有多次哭了，我很感叹，要是现在的大学生能有当年大学生的热情，中国离民主就不远了，但我坚信六四精神并没有死去，支持你
看到很多內地人的留言，真是讓我嘆為觀止，我不知道大陸人怎麼想的，以我一個台灣人的觀點，覺得吾爾開希思慮清楚，組織能力強，是一個相當優秀的人，王丹也是一樣，很可惜中共將這些人才排除在外，不願意改變，大陸朋友們，如果你們嚴厲批評吾爾開希是出於強列的愛國心，那我可以告訴你們，你們是完全用錯方向，民主和自由是普世價值，走向民主你們不須要從頭開始摸索，也無須害怕，有太多前例可供你們參考(如果你們鄙視台灣的民主，也可參考其它的)，祝福中國~~
学运的遗憾就是没有及时结束，以致中央下了清场的决心
记得发生这事的时候，我还在读小学，以前一直不是太清楚这所谓64究竟是咋个回事。最近在国外的时候看到法轮功组织不断向路人宣传中共的污点。重新想起了64，以前一提起64，总觉得中共不对，但最近随着在国外的深入了解，我反而越发觉那几个所谓的“学生领袖”脑残。我很愤慨这个几个人为了自己的私欲导致这么多学生的流血，造成这个历史悲剧。
我也很想知道所谓的“学生领袖”们对这个朋友问的这些问题的回答。
1：为何给你们组织起来的人死了，而你们却第一时间安排外逃？
2：你是如何看待柴玲的？
如果你们不是和国外势力勾结，你们能这么容易的逃到国外？还获得衣食无忧的生活？当你们衣食无忧的时候， 是否想到64中牺牲的学生们，你们用现在吃的穿的都是他们的鲜血。
希望你能回答这些问题，不过看来是不会回答了。 因为我知道你们没办法回答，如果抛开和国外的勾结。
有时候想想，真觉得你们是条别人的狗（特别是柴玲那个三八，还有王丹这个王八还想见马总统，为马总统放他鸽子遗憾，你以为你是谁啊，就是一条狗而已！），真是悲哀啊，你们自己觉得还活得有尊严吗？！！
“开”哥在台湾的民主生活好过吧？不知道自由式什么滋味？
89年我只有6岁，还不知道几个字，电视没有报道你们那群“飘”一代人的风姿，很遗憾！
中国大陆的今天淹没在你们当年的口号声中，社会矛盾急剧严重，这就是89年人们可能绝望的原因。
我现在成人了，开始会用自己的脑袋思考问题了，但是我还是想问你几个问题，如果有机会可以回信给我。
1、89年学生有没有想到6.4的后果，如果想到了还有多少人回去游行？
2、一个活动变成一场运动，如果发生像法国大革命那样的后果，你们有没有想过会死多少人？
3、你们觉得中国人的文化土壤足够你们理性的挑起民主革命运动吗？你们敢保证革命不会变质或战争吗？
4、鲁迅先生曾说，激进与渐进的问题。你们那一代有没有想到过，通过漫长艰苦的改变中国民众思想来变革中国社会呢？
5、走出国门，你们觉得为真正中国人民做了些什么呢？是走了干脆还是留下炼狱好呢？
我要说，80年代的青年我很羡慕，本来你们可以“活下”慢慢的改变中国的，因为很快你们将进入到中国社会去完成一项伟大而艰巨的工程。可是你们选择了激进的运动。。。妄想着通过一次休克式治疗中国几千年来所有的疾病，结果造成中央派系的大洗牌。改革变成了单一轨道，经济发展世界第一，文明民主世界最后。中国因此被制裁了10年。这是中国的幸呢？还是中国的不幸？我真的希望，中国的青年们能少喊口号，多去改变中国的肌理，有了土壤，何愁长不出参天大树？
我把一九八九的民运视频给朋友们，他们都不敢看，我在贵州这里找不到真正的民运人士。我这里的大学生知道六四事件的到目前为止没有，我家里有很多89年以前的党内资料，我从小就与政治有联系，尽管我不谈政治，却是在政治极强的氛围中长大的，我知道民主对中国人的重要。
吾尔开希，你这种人可怜又可笑
第一次看您的网站，说实话，觉得您不是个思维太有逻辑的人。
我没这么说，但解放军是来杀人的，不是示威群众跑去军营里杀解放军的，（你的意思是只要解放军出了军营就是要杀人，所以你们就可以先动手将其杀之？）
此其一；解放军先开枪，群众出于报复还手在后，此其二（解放军先开枪？您是亲自在现场看到的还是听说的？就算小孩子打架都会说是别人先动的手。我没说解放军没有先开枪的可能但至少是不能确定）；解放军杀的人要比被杀的解放军多得多，此其三（哈哈你的逻辑很有意思，那如果解放军被杀的人比杀的人多那会是什么结果？原来对错之间的区别是谁杀的人更多？）；解放军有枪，群众手中只有砖头，此其四（解放军有枪你们只有砖头还被你们杀了，是不是从另外角度来看解放军很克制很慎重的用枪？）；解放军今天仍然不准人谈及此事，而被杀的连去祭拜都不准，此其五。（最后一点不懂不做评价）”
我觉得客观来说，就算共产党腐败有很多的饭桶，但比把国家落到你们这些个人手里强。那时候的学生有几个去过美国？有几个真正了解美国文化？听几句美国知音就当圣经了，还把个自由女神的破烂竖在天安门。中国人，好与不好都是自己的家事，换不换党换不换领导都是要靠中国人自己。中国人在一起大家谁都看不惯谁，但如果有老外参合近来中国人肯定是要一致对外的，在这方面我觉得你们现在应当了解。