“吾爾開希的流亡筆記” 的评论 http://wuerkaixi.com 寫給回家之後的我 Tue, 22 May 2012 19:11:54 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1 路人甲 关于 比恶魔仁慈一些的坏人 的评论 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm/comment-page-1#comment-6142 路人甲 Tue, 22 May 2012 19:11:54 +0000 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm#comment-6142 目前有一种观点，清末民初，中国的确民智未开，就当时而言，君主立宪还是民主共和更适合中国真的很难说，甚至，也许君主立宪制的确更适合中国。可惜，中国还是成为了亚洲第一个民主共和国。某种意义上，也正是这个政体给中国带来了内战。 回到1989年，无疑，学生的目的是善良的，希望中国一步成为美国那样的民主国家。可是，美国那样的民主真的适合中国吗？尤其是当时的中国，甚至是现在的中国，真的适合全民普选吗？当然，我绝对不认为中国现在需要专制，更不认为中国现在的民主和人权状况已经足够良好了，我坚持认为权力需要监督，绝对的权力将导致绝对的腐败，而有效的监督没有民主是办不到的。 但在当今中国，是不是逐步开放民主更适合中国呢？如果现在遽行全民普选，多党政治，会不会给中国带来一篇混乱?我觉得很难说，看看台湾就可想而知大陆初行民主制度的境况将如何。而一片混乱、孱弱的中国不正符合西方国家的利益吗？ 正是经过了上述的思考，我才觉得，1989年的学生运动，正类似与当年的戊戌变法，不但没有对历史起到推动作用，反而起了反作用。 1989年，当时如果学生运动的口号能具体一点，能不牵涉到国家人事方面，而是提出一些确实可行的政治体制改革方案，也未必会失败吧？ 现在看看当年学生运动与国家机关对话时提出的要求，我个人真的觉得很幼稚。每封公开信里面都充斥着必须怎么样怎么样、立即怎么样怎么样等等用词。这些难道不是幼稚吗？真的很难想象这就是民主。民主的精髓不就是协商与妥协吗？ 戊戌变法是书生变法，现在看看他们留下的原始文件，也只能用一个词来形容，就是幼稚。从政治方向来说，如果戊戌变法的干将们选择与慈禧合作，而不是甘作光绪夺权的棋子，戊戌变法能否成功还在两可之间的。君不见，庚子事变之后，慈禧的政策简直就是一个维新派吗？ 目前有一种观点，清末民初，中国的确民智未开，就当时而言，君主立宪还是民主共和更适合中国真的很难说，甚至，也许君主立宪制的确更适合中国。可惜，中国还是成为了亚洲第一个民主共和国。某种意义上，也正是这个政体给中国带来了内战。
回到1989年，无疑，学生的目的是善良的，希望中国一步成为美国那样的民主国家。可是，美国那样的民主真的适合中国吗？尤其是当时的中国，甚至是现在的中国，真的适合全民普选吗？当然，我绝对不认为中国现在需要专制，更不认为中国现在的民主和人权状况已经足够良好了，我坚持认为权力需要监督，绝对的权力将导致绝对的腐败，而有效的监督没有民主是办不到的。
但在当今中国，是不是逐步开放民主更适合中国呢？如果现在遽行全民普选，多党政治，会不会给中国带来一篇混乱?我觉得很难说，看看台湾就可想而知大陆初行民主制度的境况将如何。而一片混乱、孱弱的中国不正符合西方国家的利益吗？
正是经过了上述的思考，我才觉得，1989年的学生运动，正类似与当年的戊戌变法，不但没有对历史起到推动作用，反而起了反作用。
1989年，当时如果学生运动的口号能具体一点，能不牵涉到国家人事方面，而是提出一些确实可行的政治体制改革方案，也未必会失败吧？
现在看看当年学生运动与国家机关对话时提出的要求，我个人真的觉得很幼稚。每封公开信里面都充斥着必须怎么样怎么样、立即怎么样怎么样等等用词。这些难道不是幼稚吗？真的很难想象这就是民主。民主的精髓不就是协商与妥协吗？
戊戌变法是书生变法，现在看看他们留下的原始文件，也只能用一个词来形容，就是幼稚。从政治方向来说，如果戊戌变法的干将们选择与慈禧合作，而不是甘作光绪夺权的棋子，戊戌变法能否成功还在两可之间的。君不见，庚子事变之后，慈禧的政策简直就是一个维新派吗？

]]> 路人甲 关于 比恶魔仁慈一些的坏人 的评论 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm/comment-page-1#comment-6141 路人甲 Tue, 22 May 2012 18:53:58 +0000 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm#comment-6141 看了关于六四的书以后，我本人一直有个疑惑，如果当时学生领袖的威望的确如此之高的话，为什么不利用这种威望通过选举成为学生会或者研究生会的合法领袖呢？ 当然，我能够理解通过合法途径在中国通过选举来掌握实权以至改善民主状况的确很难，甚至于接近不可能。但是，这条路毕竟不是绝路，毕竟不是彻底的不可能。 如果，当时的学生领袖真具有所称的这种威信，能够利用这种威信，通过合法途径进入已有的合法组织学生会研究生会等等，然后利用这些合法组织逐步扩大影响，并且以学生会等组织为基地，影响一代一代学生，培养公民的民主意识，而不是采取上街、绝食这种极端的手段，那么到今天也有23年了，如果真有这23年的几代大学生的努力，中国社会的民主意识又会怎么样呢？ 看了关于六四的书以后，我本人一直有个疑惑，如果当时学生领袖的威望的确如此之高的话，为什么不利用这种威望通过选举成为学生会或者研究生会的合法领袖呢？
当然，我能够理解通过合法途径在中国通过选举来掌握实权以至改善民主状况的确很难，甚至于接近不可能。但是，这条路毕竟不是绝路，毕竟不是彻底的不可能。
如果，当时的学生领袖真具有所称的这种威信，能够利用这种威信，通过合法途径进入已有的合法组织学生会研究生会等等，然后利用这些合法组织逐步扩大影响，并且以学生会等组织为基地，影响一代一代学生，培养公民的民主意识，而不是采取上街、绝食这种极端的手段，那么到今天也有23年了，如果真有这23年的几代大学生的努力，中国社会的民主意识又会怎么样呢？

]]> 路人甲 关于 比恶魔仁慈一些的坏人 的评论 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm/comment-page-1#comment-6140 路人甲 Tue, 22 May 2012 08:36:27 +0000 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm#comment-6140 在大陆时，也认为六四是一场学生爱国运动，被专制政府所镇压。现在有机会到了台湾，看了一些关于六四真相的书籍，并且这些书籍可想而知都是正面评价学生运动，而对政府持抨击态度的。 坦率的讲，看了这些真实材料后，抛开作者本身所带的立场，我对六四这场运动的看法反而有了相反的看法。以下诸观点愿意与你商榷。 1、大部分的学生的爱国热情不容质疑，不过这场运动的确被反华势力所利用了。正如当年日本支持康有为一样，想来日本也不会是真的希望中国强大起来吧，不过是利用维新派制造分裂，给当时的中央政府制造麻烦而已。 2、赵紫阳的角色很值得怀疑。个人对他的评价不如胡耀邦，我的个人看法是他不过是利用学生运动以图达到个人目的而已。确切的说，就是打倒邓，做事实上的一把手。我对他是否是真的支持学运持怀疑态度。他的角色类似于光绪皇帝，当然，邓的角色就类似于慈禧。 3、社会的进步无非分为革命和改良。当今社会，即使如中国这样的专制社会，平民起义也是不可能的。无他，代价太大。统治者与平民之间的关系如同猎人与熊的关系，双方都很难说就占绝对优势。平民与国家机器相比，在暴力上当然绝无取胜的可能。但在如今的社会里，也没有任何统治阶级能坦然暴力镇压平民。回到六四，据我看到可靠的资料，学生与平民在这场运动东丧生人数约一千余。坦率说来，在这场参加人数超过百万的运动中，双方对立如此尖锐的情况下，死这么多人当然值得痛惜，但是是否能称得上屠杀可能还是值得讨论的吧。 4、个人觉得当时中国必须进行政治体制改革基本上已经成为社会的共识了，学生运动因为被人利用的原因，不但没有起到促进作用，反而起了阻止作用。中国的政治体制改革因此而停滞，直到今天，统治者都一直害怕中国陷入混乱而不敢启动政治体制改革。 5、当时学生提出的口号有邓小平下台，这口号真的合适吗？平心而论，提出这个口号后，这场运动还有胜利的可能吗？ 6、运动中还提出了李鹏下台的口号，当然，对于李鹏个人，我也很不喜欢。但是如果这场运动提出李鹏下台，李鹏就要下台，那么这就是真正的民主吗？就如前几天马英九就职，外面这么多人喊着马英九下台，是不是马英九就必须下台呢？李鹏下台，当然我也支持，但是必须见过一定的程序。我觉得在运动中提出某某下台，甚至是某某必须下台，这正说明了学生运动的幼稚。也不由得邓不怀疑学生运动后面有人操纵，这就注定了学生运动的失败。 7、学生运动还提出了必须承认高自联等组织的合法性，我个人觉得也是不妥的。当时高校中的学生会和研究生会不管是不是能代表广大学生，起码是见过表面上的合法形式选举出来的。我作为学生反问一句，高自联代表学生的合法性又在哪里呢？这难道算是真正的民主吗？ 在大陆时，也认为六四是一场学生爱国运动，被专制政府所镇压。现在有机会到了台湾，看了一些关于六四真相的书籍，并且这些书籍可想而知都是正面评价学生运动，而对政府持抨击态度的。
坦率的讲，看了这些真实材料后，抛开作者本身所带的立场，我对六四这场运动的看法反而有了相反的看法。以下诸观点愿意与你商榷。
1、大部分的学生的爱国热情不容质疑，不过这场运动的确被反华势力所利用了。正如当年日本支持康有为一样，想来日本也不会是真的希望中国强大起来吧，不过是利用维新派制造分裂，给当时的中央政府制造麻烦而已。
2、赵紫阳的角色很值得怀疑。个人对他的评价不如胡耀邦，我的个人看法是他不过是利用学生运动以图达到个人目的而已。确切的说，就是打倒邓，做事实上的一把手。我对他是否是真的支持学运持怀疑态度。他的角色类似于光绪皇帝，当然，邓的角色就类似于慈禧。
3、社会的进步无非分为革命和改良。当今社会，即使如中国这样的专制社会，平民起义也是不可能的。无他，代价太大。统治者与平民之间的关系如同猎人与熊的关系，双方都很难说就占绝对优势。平民与国家机器相比，在暴力上当然绝无取胜的可能。但在如今的社会里，也没有任何统治阶级能坦然暴力镇压平民。回到六四，据我看到可靠的资料，学生与平民在这场运动东丧生人数约一千余。坦率说来，在这场参加人数超过百万的运动中，双方对立如此尖锐的情况下，死这么多人当然值得痛惜，但是是否能称得上屠杀可能还是值得讨论的吧。
4、个人觉得当时中国必须进行政治体制改革基本上已经成为社会的共识了，学生运动因为被人利用的原因，不但没有起到促进作用，反而起了阻止作用。中国的政治体制改革因此而停滞，直到今天，统治者都一直害怕中国陷入混乱而不敢启动政治体制改革。
5、当时学生提出的口号有邓小平下台，这口号真的合适吗？平心而论，提出这个口号后，这场运动还有胜利的可能吗？
6、运动中还提出了李鹏下台的口号，当然，对于李鹏个人，我也很不喜欢。但是如果这场运动提出李鹏下台，李鹏就要下台，那么这就是真正的民主吗？就如前几天马英九就职，外面这么多人喊着马英九下台，是不是马英九就必须下台呢？李鹏下台，当然我也支持，但是必须见过一定的程序。我觉得在运动中提出某某下台，甚至是某某必须下台，这正说明了学生运动的幼稚。也不由得邓不怀疑学生运动后面有人操纵，这就注定了学生运动的失败。
7、学生运动还提出了必须承认高自联等组织的合法性，我个人觉得也是不妥的。当时高校中的学生会和研究生会不管是不是能代表广大学生，起码是见过表面上的合法形式选举出来的。我作为学生反问一句，高自联代表学生的合法性又在哪里呢？这难道算是真正的民主吗？

]]> 匿名 关于 比恶魔仁慈一些的坏人 的评论 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm/comment-page-1#comment-6139 匿名 Sat, 19 May 2012 22:08:54 +0000 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm#comment-6139 无而卡系。 你是中国人的罪人， 你父母早应该跳楼自杀！ 你这个畜生。 无而开系， 你去死把。 无而卡系。
你是中国人的罪人， 你父母早应该跳楼自杀！
你这个畜生。

无而开系， 你去死把。

]]> 匿名 关于 比恶魔仁慈一些的坏人 的评论 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm/comment-page-1#comment-6138 匿名 Sat, 19 May 2012 04:03:58 +0000 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm#comment-6138 任何国家都有好事跟坏事，不能片面的妄加判断。只有个别的别有用心的人才会以偏代全。 国家就像公司一样，每个时期的每个领导想法做法都不一样。但是最终目标应该是不变的。那就是让这个公司变得更加强大更加稳健。 国民就好比公司的员工，有忠心耿耿任劳任怨的，有溜奸耍滑调皮捣蛋的，甚至有故意使坏的。所以要区别对待。 任何国家都有好事跟坏事，不能片面的妄加判断。只有个别的别有用心的人才会以偏代全。
国家就像公司一样，每个时期的每个领导想法做法都不一样。但是最终目标应该是不变的。那就是让这个公司变得更加强大更加稳健。
国民就好比公司的员工，有忠心耿耿任劳任怨的，有溜奸耍滑调皮捣蛋的，甚至有故意使坏的。所以要区别对待。

]]> 邓小平同志 关于 比恶魔仁慈一些的坏人 的评论 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm/comment-page-1#comment-6137 邓小平同志 Wed, 16 May 2012 19:33:58 +0000 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm#comment-6137 邓小平同志当初应该把你门全家都抄了。 如果当初你门家人都死了。 你现在也就不需要总想回国了。 你说不是吗？ 你这个住在台湾的猪 邓小平同志当初应该把你门全家都抄了。
如果当初你门家人都死了。 你现在也就不需要总想回国了。
你说不是吗？

你这个住在台湾的猪

]]> 请你永远不要会中国 关于 比恶魔仁慈一些的坏人 的评论 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm/comment-page-1#comment-6136 请你永远不要会中国 Mon, 14 May 2012 19:52:28 +0000 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm#comment-6136 好在历史是人民写的 对。 所以无而开西连八妈都见不到！ 哈哈哈哈哈 好在历史是人民写的
对。 所以无而开西连八妈都见不到！
哈哈哈哈哈

]]> 四二零 关于 比恶魔仁慈一些的坏人 的评论 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm/comment-page-1#comment-6132 四二零 Sat, 12 May 2012 19:48:10 +0000 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm#comment-6132 四二零残案！ 你母父比四二零还残 四二零残案！ 你母父比四二零还残

]]> wu er kai xi 关于 比恶魔仁慈一些的坏人 的评论 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm/comment-page-1#comment-6131 wu er kai xi Sat, 12 May 2012 04:44:57 +0000 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm#comment-6131 你爸妈什么时候死？ 请你事前打个招呼。 谢谢。 你爸妈什么时候死？ 请你事前打个招呼。
谢谢。

]]> 你们很勇敢 关于 比恶魔仁慈一些的坏人 的评论 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm/comment-page-1#comment-6129 你们很勇敢 Tue, 08 May 2012 00:47:37 +0000 http://wuerkaixi.com/2012/03/13/475.htm#comment-6129 我看了一下，以上可能有五毛，但不全是五毛。 现在中国人的素质还很低，你们是主张言论自由的，那么对这种低素质的谩骂，也只能宽容。 开放言论自由，自由集会等等，真的会如邓所说“中国一团糟，哪还能搞发展”。 也许邓是你们最不愿意听到的名字之一。 我看了一些64的资料，包括你们的回忆，李鹏的，赵紫阳的，邓等的谈话，历史学家的记录。 历史证明，国家不会交到学生手里，学生自己尚且分裂；学生运动催化出什么样的变革，一般人力一半天命； 你们勇敢、也有人有野心，但都年轻缺乏智慧。 相信赵紫阳回忆录说的吧，“好在历史是人民写的” 我看了一下，以上可能有五毛，但不全是五毛。
现在中国人的素质还很低，你们是主张言论自由的，那么对这种低素质的谩骂，也只能宽容。
开放言论自由，自由集会等等，真的会如邓所说“中国一团糟，哪还能搞发展”。
也许邓是你们最不愿意听到的名字之一。

我看了一些64的资料，包括你们的回忆，李鹏的，赵紫阳的，邓等的谈话，历史学家的记录。
历史证明，国家不会交到学生手里，学生自己尚且分裂；学生运动催化出什么样的变革，一般人力一半天命；

你们勇敢、也有人有野心，但都年轻缺乏智慧。
相信赵紫阳回忆录说的吧，“好在历史是人民写的”

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